Sánchez Gordillo: El 90% de las bases rechaza un pacto con el PSOE-A
SEVILLA, 26 Mar. (EUROPA PRESS) -
El cabeza de lista de IULV-CA por Sevilla y líder del CUT-BAI, Juan Manuel Sánchez Gordillo, se ha mostrado convencido de que el 90 por ciento de las bases de la federación de izquierdas rechaza un pacto de gobierno con el PSOE-A, por lo que ha exigido la celebración de manera “inmediata” de un referéndum vinculante para abordar esta cuestión.
En declaraciones a Europa Press, Sánchez Gordillo ha considerado que dicho pacto supondría “la desaparición” de IULV-CA a corto plazo, “al igual que el ha pasado al PA”. Y es que, según ha apuntado, el incremento de votos que su formación ha logrado, pasando de seis a doce parlamentarios, proviene de votantes socialistas “cabreados”.
Por ello, ha insistido en que IULV-CA no puede es “entregarse” al PSOE-A, sino que lo que tiene que hacer es “condicionar políticas” desde sus escaños en el Parlamento, con acuerdos puntuales. “Tenemos que remarcar nuestro perfil anticapitalista y no arrimarnos a un barco que se hunde, ni a una derecha troglodita”, ha añadido.
Sánchez Gordillo, que ha subrayado que un pacto con el PSOE-A llevaría a la federación de izquierdas “al infierno”, ha indicado que PSOE y PP suponen lo mismo, “paro, corrupción y recetas fracasadas para la salida de la crisis”. En su opinión, ha llegado la hora de una “nueva etapa”, en la que IULV-CA no puede ser “comparsa” de nadie.
Sánchez Gordillo: El 90% de las bases rechaza un pacto con el PSOE-A,
Pues ya se ha visto, ahora, a 20 de Mayo de 2012, el respeto que les tienen a las bases, empezando por el Sr Sánchez Gordillo y continuando con el resto de sus correligionarios … Menuda lección de democracia …
Ese referéndum fue una farsa, así que no sé que hay que recriminarle a las pocas voces íntegras que como Gordillo o Anguita nos recuerdan que el rey va desnudo.
Voy a acabar como el niño del sexto sentido, diciendo aquello de “en ocasiones veo muertos”, porque debo vivir en otra dimensión. ¿De verdad no os dais cuenta algunos de que se ha pactado con aquellos que hicieron mil barbaridades? ¿No sabéis quién es el actual presidente de la Junta?
Los sillones tienen un poder de atracción que vence sin esfuerzo a la frágil decencia de algunos (lo de decencia no tiene connotaciones extrañas).
En fin, cada cual a lo suyo.
Generalizar, núnca suele ser una buena forma de análisis y rara vez conduce a nada que no sea embarullar las cosas. Que haya dirigentes y militantes de un partido, sea este del signo que sea y en mayor o menos proporción, no significa ni mucho menos que no haya gente honesta y de integridad probada; y no estoy mencionando para nada la ideología. Personas corruptas, hay por desgracia, en todo el ámbito de la política, pero tambien integras y es injusto a todas luces, juzgar el todo por la parte.
Dicho esto, esas personas que han sabido mantener su integridad, por encima de componendas, son las que yo tomo como ejemplo y eso es a mi modo de ver, lo que debe contar, lo demás, la generalización como digo, solo contribuye a esparcir mierda, sin aportar nada constructivo.
A raíz de los que todavía salen a defender al PSOE, me gustaría enlazarles este blog:
http://sagara1977.wordpress.com/2012/04/03/los-recortes-generales-del-estado-para-lo-que-queda-de-2012/
A este hombre le sigo desde hace meses y me parece uno de los que exponen la realidad política con menos adornos y más claridad. Sin trampas, ni cartones, ni piedad ninguna.
Es uno de mis blogs favoritos, junto con éste, por supuesto, y este artículo en concreto (junto con otros muchos) sirve para rebatir a los defensores que aún le quedan al PSOE, ahora que el PP se ve tan malo (que lo es).
Vistos algunos comentarios (no los he leído todos) llego a pensar que hay quien prefiere pactar con el PP.
Hay que ser posibilistas, o se pacta con el PSOE, o con el PP, no hay mas, y entre las dos opciones hay que decidir. Todo lo demás es hacer teatro
Aquí no he leído ni un solo comentario apoyando al PP, y mucho menos que IU pacte con ellos.
No se trata de eso, amigo. El asunto tiene mucha mayor profundidad.
Amigos, al hilo de un interesante que he leido en la prensa, compsrto con vosotros este pequeño artículo que he enviado al hilo del mismo.
Un saludo amigo.
“ POBREZA EMOCIONAL”
El último acto de grosería institucional en que nos vemos inmersos, ha sido condonar el 90% de la deuda fiscal a quienes han esquivado su responsabilidad en años. Les queda pobre; así fuerzan la complicidad de territorios de fiscalidad autónoma como la vasca… en vano.
¿Cuál ha sido su mérito para obsequiarles con este perdón?… su pulsión a defraudar. ¿Qué coyuntura socioeconómica se preve, si con el doble de paro y fraude fiscal que en la UE-15, aún el 70% del presupuesto total, carga sobre las rentas de trabajo?. Como gráficamente lo describía Javier Sabadell en su artículo del 30 de marzo en DV: “Este país es un vagón en vía muerta que se mueve por inercia hasta la completa detención”…..y no cabe esperar otra cosa, pues al igual que Sabadell: “tengo muy adentro arraigada la convicción de que estamos arruinados (moral y económicamente)…. y que han sido únicamente ellos, los políticos, las elites bancarias… quienes nos han aplastado hasta sacarnos las tripas por la boca”.
Un tercio de los recortes son a costa del gasto social (sanidad, educación, empleo, cultura, familia, dependencia, vivienda,) cuando aún no habíamos alcanzado el 65% de la media con la UE15. Sacrificar el bienestar de unos y la supervivencia de otros, derivando el dinero de la economía productiva a cancelar intereses de una deuda eterna de operaciones especulativas de aquellos a quienes hoy perdonan, es de una grosería espiritual infame.
Gobierne el PSOE o PP en Andalucía y haga lo que haga IU, este tren irremisiblemente se va a parar porque le falta tracción autónoma y arrastra mucho “lastre” ideológico – feudalista, católico-nacionalista.
Estoy de acuerdo con Sánchez Gordillo, no al pacto con el psoe, sólo con acuerdos puntuales y que nuestro programa salga adelante. UN PACTO CON EL PSOE NOS HUNDIRÍA.
¿El PSOE es de izquierdas?
Os pego las dos reformas laborales la del PP y la de ZP y luego me cuente alguien que el PSOE es de izquierdas. Primero: La de ZP del 2010. http://www.boe.es/boe/dias/2010/06/17/pdfs/BOE-A-2010-9542.pdf
Ahora la de Rajoy del 2012. http://www.boe.es/boe/dias/2012/02/11/pdfs/BOE-A-2012-2076.pdf
Lo del PSOE como izquierda es una broma de mal gusto… total los dos son de derechas aunque uno intenta disimularlo… ya sin éxito.
Sería un error fatal que IU continuase siendo la rueda de repuesto del PSOE, solo útil cuando pincha.
Si IU pacta con PSOE la gobernación de Andalucía, se puede ir a pique. Como dice Julio Anguita, más o menos, cada uno en su casa y cuenta conmigo cuando me necesites, que SI ES POSIBLE no te dejaré abandonado. De esta manera tendremos una izquierda valedora. Todos los desencantados nos asentaremos definitivamente a su sombra.
No repito lo que dicen los medios de comunicación, expongo lo que pienso, porque creo que PSOE y PP están bastante alejado ideologicamente, y si según vuestros criterios solo existe el lado derecho y el izquierdo… Se acerca mas al centro izquierda que a la derecha.
Me habláis de capitalismo, de la Otan y de reformas exigidas por los mercados… señores, creo que hubiera sido bastante difícil optar por otros caminos. Mas que un reflejo de una ideología conservadora es el fruto de ser parte de la unión europea y ser un país capitalista. ¿La solución sería volvernos comunistas y marcharnos de la unión europea? No creo… Por lo tanto no había demasiado margen de maniobra.
Muchas políticas llevadas a cabo por el PSOE y que se ha puesto de moda llamarlas de derechas, me parecen medidas que no tenían mucho remedio hoy en día, era llevarlas a cabo o arriesgarse a terminar de destrozar la precaria economía española.
Creo que los último años no son los mejores para definir la ideología del PSOE, ya que la crisis ha sido como una enorme bestia con la que había que luchar como se pudiera… Y aun así intentó realizar medidas socialistas (como el incremento del deficit para generar riqueza) que no salieron demasiado bien.
El PSOE no es perfecto, ni mucho menos, pero siempre será peor el PP.
En Finlandia lo han hecho compañero y resulta que no les ha ido nada mal, al contrário, en vez de hundirse, resulta que en apenas un año, están saliendo de la “crisis”.
Solo hace falta honestidad y la valentía suficiente, cosa que nuestros gobernantes no tienen, pero yo pienso como mucha gente mucho más sabia que yo, que no es la cobardía, lo que les ha impedido impulsar el verdadero cambio que necesita nuestro país, si no una profunda falta de honestidad, que les hace poner sus intereses parsonales y partidistas, por encima del bien común, que es para lo que el pueblo les votó y que han preferido colocarse de parte de los grandes especuladores internacionales, que de parte de ese pueblo, al que “dicen” defender, al menos en las campañas electorales.
Definitivamente eres de derechas, apoyas al sistema liberal capitalista que no se si te enteras que ya esta dando sus últimos coletazos, esto no hay quien lo solucione, solo estamos alargando la agonía en beneficio de quienes lo han producido, la gran banca y las grandes corporaciones. Privatizando a precio de saldo todo lo público.
Nunca jamás ha habido semejante dictadura, la democracia es un mal chiste, nunca jamás ha habido una etapa tan oscura, alejada de la cultura, del pensamiento, de la verdadera identidad de las personas.
Las medias tintas son apoyo incondicional a esos mercados que nos esclavizan.
Repito, si quieres cambiar las cosas no repitas siempre lo mismo.
Y si votas a los monaguillos del mercado que nos han traido a esta situación tan dantesca, obtendrás sus consecuencias: paro, miseria, dictadura y migajas de dictador a esclavo.
Bueno Yo estoy en Zaragoza y estoy de acuerdo bastante con el compañero que dice que si el PSOE es de derechas el PP en sircunstacias de crisis fuerte del sistema vendrian a por nosotros sin piedad. Si todabia no nos ha enseñado el lado oscuro del PP a los de IU es porque en plitica parlamentaria pintamos poco, y le hacemos poco daño. Si con el PSOE estamos a mucha distancia con el PP estamos a años luz. Que nadie se llame a engaño porque allamos sacado IU en andalucia 12 diputados, somos infima minoria en el panorama politico de Andalucia y mucho menos en España y todabia mucho menos en Europa, que realmente es alli donde se cuecen los Garbanzos de todos nosotros. La pregunta es la siguiente ¿?que es mejor llegar acuerdos con el PSOE en algunas cosas de maxi que nos mande aser pouñetas y que gobierne el PP. Tener cuidado con lo que haceis que los izquierdismos infantiles estan al orden del dia y con eso se avanza poco. Al PSOE no lo tenemos que tragar mientras las fuerzas de los votos no sean superiores a las sullas y es por aqui donde debemos de trabajar y decirles claramente a los votantes que al PSOE solo lo pueden arrinconar los votos de Izquierdas y eso no se nos ha otorgado, asi que si no quieren contar los votantes de IU con el PSOE lo tendran que decidir en la proxima consulta en esta no lo han decidido.Una persona de Izquiedas no pude decir que el PSOE es igual que el PP. Yo afirmo que el que diga esto entiende poco de izquierdas. La prueva la tenemos ya, en en los 100 dias que lleba el gobierno del PP esta destrozando el poquito avanse que hemos tenido en asuntos sosiales. Hay que tener encuenta que al PSOE le ha tocado goberal en estos ultimos cuatro años en una gran ofenciva de la derecha Europea, esto no es valadi. Francia de derecha, Alemania de derecha, Italia Berluscoliana,Reino unido de derecha, Polonia de derechas……. La unica izquierda aqvanza por el continente latinoamericano, el resto de derecha. Un abrazo compañeros. “ha yo soy de IU de Zaragoza y andaluz de nacimiento y 38 años peleando en Zaragoza.
Compañero, tenemos que empezar a mentalizarnos; si no son lo mismo, sí son muy similares (con estéticas diferencias en lo social).
IU tiene dos opciones válidas:
1ª Como ha dicho Anguita, votar por el PSOE y pasar a la oposición.
2ª Abstenerse y con acuerdos puntuales con el PSOE no permitir las políticas antisociales del PP (a mí el PSOE me gusta más en la oposición, porque tiene mucho más complicado justificar el apoyo o la abstención en ciertas propuestas. Propuestas que ellos mismos harían si estuvieran en el gobierno, y que al PP no le duele en prendas secundar, y que para ellos no tienen coste político). Es largo de explicar, pero prefiero esta opción.
La que me parece inasumible por parte de IU (o mejor, de sus votantes), es comprometerse a un entente por obtener sillones (consejerías). Y mucho menos sin consultar en referéndum a los verdaderos soberanos.
Hola Pablo:
A ver, es evidente que PP y PSOE no son lo mismo. Estoy de acuerdo en que puede ser una especie de “reduccionismo”, una simplificación del mensaje. Los primeros años de Zapatero trajeron divorcio express, facilidades con el aborto, y otra serie de temas sociales importantes, no te lo niego.
Pero el problema es de fondo. Y, siendo importante todo este tema “social”, sigue siendo “superficial”. Y nadie se me enfade, que cuando digo superficial no digo que no sea importante. Sólo que se queda en la superficie social, y no entra hasta el hueso.
Si te fijas, en política económica, el discurso de ambos partidos ha sido el mismo. Exactamente. ¿Qué proponía Rubalcaba? (que, por cierto, menudo ridículo con eso de “antes no lo sabía, pero ahora sí que sé qué hacer con la crisis”, tela, macho) Mierdecitas como “quitar las diputaciones”. Y el tontolnabo de Rajoy “pues a mi me gustan las diputaciones”. Menudo nivelazo de debate.
En ningún momento se planteó el PSOE la posibilidad de entrar a saco en la raíz del problema. Coger a los culpables y sentarlos al banquillo. Quitarle el dinero al que se lo ha quedado por la patilla, y repartirlo en la sociedad. Han repartido mientras hubo réditos del pelotazo Aznaril. Es decir, nos han repartido las migajas. Pero la auténtica política se ve precisamente en los momentos duros, y cuando ha hecho falta un liderazgo serio de izquierdas, ese que tan ridículamente anunciaba Pajín con el “acontecimiento planetario” (otra pollada para enmarcar), el PSOE se ha cagado encima. O no. Qué digo. Ni siquiera se han cagado. Han asentido, muy serios, y han pactado una reforma que te cagas de la Constitución con apoyo del PP. Tan mal que se llevaban, y oye, cuando han venido mal dadas, se han entendido rapidísimo.
Hemos vuelto al siglo XIX: un borbón como jefe de Estado, y Cánovas y Sagasta y Sagasta y Cánovas.
Unos, conservadores declarados.
Otros, conservadores con aire social, para aligerar la carga. Das un par de caricias y así sigues con lo tuyo.
En el bipartidismo de Canovas-Sagasta estuvimos otros 30 años estancados. La cosa terminó con otra de las mayores crisis nacionales que se recuerdan, con el colofón del desastre del 98 que dio lugar hasta a una generación de escritores deprimidos con esta puta mierda de país.
Y PP y PSOE es la reedición de lo mismo.
No, el PSOE no tiene legitimidad ninguna ya. Olvidémonos de siglas, de historia, y de males menores. Vamos al grano. Han sido una estafa.
Voy a decir algo un poco raro: en las últimas elecciones pensé que, si había de salir uno de los dos, prefería que fuera el PP.
Porque con el PSOE nos comeríamos la misma mierda, pero maquillada con cuatro apañitos sociales que rebajaría el tono de las protestas, y por tanto la agonía se prolongaría durante más tiempo.
En cambio, el PP es el tipo duro, no tienen reparos ni milongas. Y eso saca a la gente a la calle, les pone nerviosos, acelera las cosas. Si nosotros somos un polvorín, el PP es la gasolina.
Dice el Tao: cuando un muro se cae, no hay que aguantarlo. Debemos derribarlo y construir uno nuevo.
Pues eso. Que se rompa todo, que todo sea horrible, que se caiga el muro. Y los que quedemos vivos, podremos levantar uno nuevo.
Claro que el que levantemos aun puede ser peor…
Pero en fin, volviendo al tema: PSOE no, por favor. Demasiados años dando gato por liebre. Que mueran y desaparezca el partido, que caiga en el saco de UCD y compañía. SOn tiempos nuevos, que requieren nuevas ideas. Y gente que no te haya defraudado una y mil veces.
Un saludo!!
A otro que le va lo del pragmatismo. “Po” no que parece que todos han ido al mismo colegio
Compañer@s, estaré un tiempo sin intervenir en los comentarios porque estoy desatendiendo demasiado una tarea personal que inevitablemente debo concluír. No sé si podré resistirlo, porque estoy “muy enganchada”. Entraré para estar al día de vuestras reflexiones porque TODAS me parecen sumamente interesantes, pero como decía Javier en un comentario de hace unos días: “¡la de tiempo que me quita esta web!”.
Un saludo cordial para tod@s y hasta pronto!!!
No sabes como te entiendo!
Hasta pronto, un abrazo
Hasta pronto harta. Ten la seguridad de que ya te echamos de menos y que núnca nos “hartaremos” de tus comentarios.
Un beso y ¡Hasta pronto!
Qué fuerza de voluntad tienes. Yo me prometí hoy domingo que acabaría unos artículos que debo entregar mañana, me quedan 7, y aquí estoy. Cagontó.
Ánimo y hasta pronto!
Comento el comentario de Javier Traité del 28 de marzo a las 16:08.
Antes que otra cosa, mostrar mi coincindencia con el comentarista que sugería la posibilidad de comentar directamente sobre el comentario y no con un nuevo comentario en el que hay que dar toda las referencias. No dudo de que alguna razón mayor que esta sugerencia existirá que a mi se me escapa.
Estimado Javier: ¡ que bueno! tu comentario, por sincero, ecuánime, en clara empatía con la defensa que hace YO MISMO (NI NEU)(zihur, izen horren jabean burua, asmatutako izenan bezain ondo apaindutako dagoela ezango nuke).
Poco mas que añadir que comprendo los motivos de tu abstención hasta ayer y también los motivos de que actualmente votes a IU; otra cosa sería si viésemos la posibilidad de una abstención masiva, pero con las tragaderas que tiene la gente harán falta siglos.
Antes de la elecciones aún recuerdo en este foro la defensa desaforada (hasta despectiva a veces con quien no compartía sus tesis) a favor de la abstención. Yo aún con las espectativas que despertó Bildu en Euskalerría, tampoco me he acercado a las urnas en estas, y que nadie me confunda con un posible pasotismo político, pues soy como el que mas mas a una media de carta semanal a la prensa desde hará mas de 30 años, principalmente con temas de medio ambiente y últimamente con residuos urbanos, por la amenaza de incineradora que tenemos en Gipúzkoa.
NI NEU, la izquierda abertzale incluso cuando podía acudir al parlamento no lo hizo porque no reconocía a esta dictaduira partidista y cuando podía presentarse a las elecciones pedía el voto nulo….. todo estéril.
Ahora se han dado cuenta de que al enemigo hay que combatirle con sus armas (visibles) en su propia cocina o gallinero. La muestra la tienes en que este y el anterior gobierno teme mas a la palabra de Amaiur en el parlamento que a las armas de ETA en la calle…. los ciudadanos es otra cosa, así ETA ha hecho lo que debía haber hecho hace tiempo. Ahora solo falta que ponga el “lazo” o el epitafio a su inacción….sin esperar el “empujocito” del gobierno, pues de estos herederos del fascismo PPPSOE, no se puede esperar NADA.
Un abrazo sentido a todos y para aportar algo al tema, sugiero que IU vaya por libre y gobierne la lista mas votada, pues con el PSOE, PSN, PSE PSOE-A…. ni a heredar, aunque los prefiero en el gobierno mas que al PP, pero los considero mucho mas indignos que los del PP por su falta de honestidad y coherencia.
Mila esker zure hitzengatik Iulen, ze ederrak!
Estoy de acuerdo con lo que comentas, desde hace unos meses vivo en Gipuzkoa y puedo comprobar mas de cerca todo el tema de Bildu…como realmente estan intentando cambiar las cosas y como PNV,PSOE y PP estan crispaos! la incineradora o la recogida puerta a puerta…aunque tambien te digo!a ver cuando acaban con la OTA (no hay impuesto que me parezca mas injusto!)
Pero volviendo al tema, el unico detalle que a mi me parece importante es que, ni Bildu ni Amaiur tenian ninguna trayectoria ni precedentes que pudieran caracterizarles como en el caso de IU.
No ignoro que la abstencion tiene defectos, negarlo seria estupido, por ahora es la opcion que mas me convence, no obstante estoy de acuerdo con tus argumentos.
Un abrazo.
Estimado Joan Anton y demás amigos afines, suscribo la esencia de vuestros comentarios, aunque en mi caso seré mucho más duro con el maniqueísmo y la traición de los gobernantes y dirigentes del PSOE. Los gobernantes y dirigentes del PSOE, no es que no han hecho nada, han hecho un gran daño irreparable, pues han traicionado la esencia de un ideal de convivencia y sentir innato solidario de la inmensa mayoría de seres humanos. Posiblemente la intención inicial no fuera que sus actuaciones nos llevaran en tan poco tiempo al desastre en que estamos, pues sin duda la percepción temporal que tenemos de los acontecimientos y de nuestra propias actuaciones y existencia nos hacen mal calibrar el resultado de nuestras acciones. Posiblemente si se contara con esa perspectiva espacial y temporal de los acontecimientos, los gobernantes y dirigentes del PSOE inicialmente hubieran actuado de otra manera. El caso es que no ha sido así, han caído en el fango de las mediocridades y debilidades egoístas humanas y el devenir de los acontecimientos los ha desnudado ante sus ciudadanos. Ahora recomponer el entuerto requerirá de demasiado tiempo que ya no hay ni tenemos en este país, pues los acontecimientos van endiabladamente rápidos y no se puede restituir la confianza en tan poco tiempo. Así, ¿qué opciones nos quedan? ¿IU? ¿QUO? ¿Partido Pirata? ¿Verdes? La impresión que se me presenta desde hace mucho tiempo en que vi el fiasco es, que no estamos percibiendo ni analizando adecuadamente las causas de los problemas. Nuestra perspectiva va a remolque de los efectos y la realidad invisible va muy por delante de cuanto e este momento percibimos como efectos. Mi convencimiento se apoya en algo esencial, a saber, muchos de los efectos que ahora estamos sufriendo se deben a decisiones y actuaciones pasadas que fueron imperceptibles en su momento y, seguro, que e este momento se están tomando decisiones que los efectos alumbrarán en un tiempo. Un ejemplo de la idea que trato de transmitir para que me entendáis sería; aquí ahora en este momento en Valencia son las 12,52 h, en Canarias es 1 hora menos y en Sebastopol 7 horas más. Un abrazo para todos.
No puedo estar mas de acuerdo con tu apreciacion, un saludo
Gracias NiNeu por comentar y compartir. Un saludo
Yo por tal de no ver al Arenas gobernando me como lo que me den. El PSOE por lo menos tiene que fingir…
Lo democratico y justo sería que el futuro presidente de la Junta de Andalucía lo fuese el de la fuerza que más voto consiguió.
Como votante de IU creo que estos deberían de votase a si mismno o abstenerse, si no lo hacen así estarán mal usando mi voto.,
En cuanto a lo demás, en el parlamwento votar conforne a su
programa, ya que así se firmnó ante notario.
Una última puntualización, tanto apoyar al PP como al P$O€ supondrá apoyar a la formación de un gobierno de derechas.
Pienso que lo democrático es abstenerse, (para nadie nos vote a fin de “birlarle” la elección a cualquier otro) en la elección de presidente y que este lo sea el que más votos haya cosechado. No participar en el gobierno como coalición y votar en el parlamento en lo que se coincida con el programa que se firmo ante el notario, así como presentar propuestas que “retraten” a PP y P$0€, como reforma de la ley electoral andaluza, poner inmediatamente a disposición judicial a los “presuntos” corruptos, así como apartarlos preventivamente de sus cargos hasta que por la justicia se confirme su inocencia…
ETodo lo contrario será un FRAUDE a sus votantes y a la democracia.
Amigo manuel, me vas a perdonar, pero cada vez que veo u oigo la palabra “abstención”, me da repelús, sobre todo, por que la derecha, raramente se abstiene y si mayoritariamente los botantes de izquierda. ¿Te has planteado alguna vez que hubiera pasado si en las diversas contiendas electorales, todos los votantes que se abstubieron, para “castigar” al PSOE, hubieran en vez de eso votado más a la izquierda? ¿Gobernaría el PP o no? ¡Piensalo seriamente! Eso de ser “radical”, queda muy bien, pero no favorece en nada al pueblo, por que indefectiblemente (y es un hecho comprovado) la abstención sienpre favorece a la derecha. Respetando lógicamente tu opinión, a mi la abstención me parece un ejercício de egoísmo cuando no de cobardía.
Perdoname pero lo abstencion en si misma es una opcion igual de valida que votar a cualquier partido, ni expresa radicalidad ni egoismo y mucho menos de cobardia, no se en que te basas para deducir eso. Si no me fio de ningun partido ni tampoco de la ley electoral por que voy a ejercer mi derecho a votar?lo que ejerzo es mi derecho a decidir libremente y, en este caso, ese derecho puede ser abstenerse.
La abstencion no beneficia a la derecha, deja patente que no tragas con el sistema. A mi lo que me da repelus es tener que tragar con este sistema y elegir de entre todos los partidos al que parece el menos malo…lo siento pero yo no tomo asi mis decisiones, asi como tampoco bajo la presion de evitar que pueda salir la derecha victoriosa. Si esto es ser radical entonces puede que lo sea
Pero te diria que, en las pasadas elecciones, bajo este argumento (de evitar que la derecha gobernara) muchas personas apoyaron al PSOE (por ser la fuerza que mas le podia hacer frente a esa situacion), no hace falta que diga lo que ocurrio despues y de lo que se tuvieron que arrepentir ciert@s votantes de haber apoyado sin conviccion real a este partido…(solo porque no saliera otro peor).
Te has planteado Joan, que hubiera ocurrido si realmente tod@s los que no estan de acuerdo con el sistema ni con los partidos (que no son representantes sino gobernantes) se hubieran abstenido? lo que hubiera supuesto una abstencion por ejemplo del 60-70%?
Lo siento pero no participar de un sistema electoral en el que cuatro pueden decidir quien nos gobierna a toda la poblacion (aun votando) me parece respetable y valido.
Un saludo
….ahora egoístas, radicales y culpables de que IU no esté en el poder…
Salud
Amigo Nineu, ¿Por que siempre que se habla de votar a la izquierda se interpreta como votar al PSOE…? ¿Todos los partidos son igual de corruptos…? ¿Sería lo mismo este país, si por ejemplo ese 60/70 % de abstención, hubiese dado su voto a IU por ejemplo y esta hubiese ganado por mayoría absoluta…? Y respecto a que hubiera pasado si todos los que no están de acuerdo con el sistema (ese mismo 60/70%) se hubieran abstenido, la respuesta es tremendamente fácil amigo mío; ¡Hubiera ganado el PP por mayoría absoluta y con ninguna oposición. Y cuando hablo de oposición, no me refiero naturalmente al PSOE. ¿O es que crees que esto les hubiera hecho reflexionar y hubieran dicho, “vale, hemos entendido el mensaje, vamos a reformar la ley electoral y después dimitimos y que el pueblo elija directamente a los representantes que quiera”? Por supuesto no te creo tan ingenuo y por supuesto también que respeto, aún que no la comparta, tu opinión, ¡Faltaría más!
Conclusión, al menos en mi opinión, si queremos que las cosas cambien, solo veo dos soluciones: O salimos a la calle y les echamos literalmente a patadas, o tratamos de tener en el parlamento, la mayoría necesaria para cambiar las leyes, empezando por la constitución.
La primera opción, es muy bonita, pero dadas las circunstancias, muy, pero que muy poco probable, teniendo en cuenta la escasa, casi nula repercusión que han tenido, propuestas como la que tú mismo sugieres por ejemplo, por que supongo que no querrás decirme, que toda la abstención que ha habido, ha sido una abstención militante, por que de sobra sebes que por desgracia no es así. ¡Ojalá!
La segunda, aún que reconozco que también muy difícil, dadas esas mismas circunstancias, es sin embargo a mi modo de ver, la más viable, por que desgraciadamente, mientras el poder, tenga en su mano los medios de intoxicación de que dispone, va a seguir manipulando a la opinión pública y si esto no es suficiente, le queda el recurso de la violencia, que según la constitución, le pertenece en exclusiva.
Es vano por lo tanto esperar que de repente, se nos encienda a todos ciudadanos “de a pié”, policías, soldados, etc. la lucecita y nos pongamos manos a la obra. Soñar, no cuesta dinero, pero yo, hace mucho tiempo que no creo en los milagros.
Mejor amiga
En ningun momento he dicho que votar a la izquierda sea votar al PSOE (de hehco mantengo que creerse de izquierdas y votar al PSOE es una incongruencia), he puesto un ejemplo delas consecuencias que puede tener el votar a alguien para evitar que otro peor gobierne.
Lo que me parece de una gran ingenuidad es creer en un partido, como IU,con la trayectoria que ha tenido, respeto por supuesto a quienes quereis confiar en el, por lo que no paso es porque soliciteis a gente como yo que confiemos tambien. Por que crees que si llegaran al poder en mayoria absoluta actuarian diferente a PP o PSOE? esa confianza ciega es totalmente valida pero arriesgada, al igual que la abstencion. Los resultados de una y otra son imprevisibles, nos guste o no, cada cual se arriesga a confiar en una u otra opcion…pero ya me cansa ese llamamiento a quienes nos abstenemos para que cambiemos y nos pasemos al otro bando sin tener en cuenta nuestras convicciones, apelando a la necesidad de una izquierda unida…lo siento pero los argumentos que esgrimis quienes votais a IU y quereis que el resto tambien lo hagamos no me convence. Principalmente porque no confio en IU, existen otros partidos como izquierda anticapitalista cuyo programa coincidia mucho mas con lo que yo pienso pero como tienen poca fuerza tampoco hubiera tenido sentido votarles no Joan? votar a los muy minoritarios no favorece tambien a la derecha?
Un saludo
A NINEU(28 marzo, 2012 a las 06:59)
Muy respetable tu argumento.
Lo malo es que una vez ha ganado la derecha, lo que trasciende es que España (o la Comunidad Autónoma de turno) HA ELEGIDO a la derecha contra la crisis, cuando realmente es todo lo contrario.
Yo pienso que ante un mal peor, TAN TAN peor, no queda otro remedio que ese voto útil a regañadientes.
Y más cuando gran parte del desprestigio de ciertos partidos ha sido provocado a propósito muchas veces con calumnias falsas.
Yo creo que no se vota tanto a partidos sino a ideologías. Y son esos partidos los que deben esforzarse en interpretar el mandato de las urnas.
Saludos.
pd: Imagino que se habrá dicho ya, pero qué lástima que aquí no se pueda comentar un comentario de un comentario. Organizaría mejor el debate.
Vaya, veo que alguien me ha tomado el relevo. Nineu sabe de qué va. Yo ya no insistiré más. Lo que tenía que decir ya lo dije en los comentarios al texto “Tenemos mucho trabajo. Elecciones”
Saludos cariñosos a todas y todos. Os tengo mucho respeto.
Perdon amiga NiNeu, es que los pseudónimos, tienen este inconveniente, que no permiten a veces adivinar el sexo de su dueñ@, de todas formas, lo importante es lo que se dice, independientemente de quien lo diga y que el contraste de pareceres, si se hace con honestidad, es lo que nos ayuda a formar el criterio. Seguro que ni para ti, ni para mi, ha sido negativo este intercambio de opiniones y me atrevo a asegurar, que a ambos, a mi el primero, nos ha enriquecido.
Un abrazo bien amigable.
Jajaja sois muy buenos todos, menudo arsenal de argumentos tenéis tanto hacia el abstencionismo como hacia minoritarios-IU. Así es un gustazo, se disfruta discutiendo.
Me quedo con algo que ha dicho NiNeu:
“pero ya me cansa ese llamamiento a quienes nos abstenemos para que cambiemos y nos pasemos al otro bando sin tener en cuenta nuestras convicciones, apelando a la necesidad de una izquierda unida…lo siento pero los argumentos que esgrimis quienes votais a IU y quereis que el resto tambien lo hagamos no me convence.”
Me ha parecido muy interesante esto, NiNeu, porque hablas de convicciones.
En realidad, las convicciones “de base” de la mayoría de los que entramos en esta página, son las mismas. Dejando de lado detalles, y formas de lograrlos, aspiramos a un tipo de sociedad radicalmente diferente a la que tenemos ahora.
Pienso en Pi i Margall. Aquí hay un discurso de 1891 que me parece la mar de interesante, en boca de un experto en discusiones intra-izquierdistas http://es.wikisource.org/wiki/Discurso_conmemorando_el_18_aniversario_de_la_Rep%C3%BAblica_de_1873
A grandes rasgos comenta la necesidad de dejar de lado diferencias puntuales para conseguir un objetivo. Y, una vez conseguido el objetivo, huir de coaliciones permanentes y defender cada uno lo suyo.
Yo no pretendo convencerte de nada, Dios me libre. Pero sí que quisiera compartir con vosotros el proceso por el cual, durante el último año, he dejado de lado el abstencionismo para votar a IU.
Ese proceso interno ha consistido en renunciar a las convicciones para centrarme en la utilidad. O en todo lo útil que una sola persona, con un solo voto, puede ser en este sistema democrático de muchos millones de personas.
La política puede ser algo hermoso si se hace bien y honestamente, pero por encima de todo es una herramienta. ¿Cómo puedo usar más eficientemente esa herramienta para conseguir mis objetivos? ¿Cómo usarla para cambiar la deriva que está tomando este país?
Puedo seguir absteniéndome, como siempre había hecho. Es acorde con mis convicciones. Sin embargo, en España no tenemos hoy un nivel de abstención lo suficientemente fuerte como para que sirva de algo. Ni siquiera pasa del 50%, y haría falta un 60%, creo yo. Y si hago campaña a favor, me encuentro con enorme resistencia de gente que, esencialmente, tiene mis mismas convicciones. O porque no comprenden que la abstención no significa apatía, o porque les aterrorizan las consecuencias que podrían derivar, léase golpe de Estado, revolución descontrolada, etc. Algo usual en este país de mierda.
Podría votar a un partido que realmente diga lo que yo pienso. Pero no hay ninguno.
O podría votar al minoritario-mayoritario, IU. No sería una solución definitiva, en absoluto, pero su programa contiene bastantes elementos que me agradan, sus nuevas incorporaciones me dan un mínimo (mínimo!) de confianza, y de ellos puedo esperar, al menos, una tendencia CONTRARIA a la que llevan hoy PP y PSOE. Y, más importante, creo que con IU el diálogo social sería más abierto que con estos dos, ni que fuera por la novedad de los primeros años en el poder.
El PSOE muere lentamente. Su último congreso, donde dieron a elegir entre Chacón y Rubalcaba (ambos con muertos en los armarios) fue su sentencia de muerte, según creo. Muchos de sus votantes no saben dónde sentar ahora el culo. Y bastantes de estos se dirigen hacia IU. No me parecería tan raro que de aquí a cuatro años IU le de un susto a todo el mundo.
Y resulta que, si tengo que hacer campaña y hablar con gente, me resulta mucho más fácil convencerles de votar a un partido, que de no votar (por lo antes mencionado).
Así que decidí focalizar mis energías en IU, aunque no sea ni militante ni afiliado. Simplemente por utilidad y probabilidad de éxito.
¿Y si algún día llegara IU al poder y resultara una decepción? Pues de vuelta al abstencionismo. Nadie nos obliga a votar (o no votar) lo mismo, constantemente. La herramienta de votar a IU habría dejado de ser útil, y sólo tendría sentido promover la abstención, aunque hubiera que dejarse los huevos en ello.
Porque mis convicciones lo que quieren es cambiar el sistema. Las herramientas que utilice para conseguir ese cambio, me importan un carajo mientras sean útiles.
Y esto te lo dice uno que, al vivir en Cataluña, se ve obligado a votar a Joan Herrera, que me parece un gilipollas jajaja
Todo este proceso interno me ha ocurrido por un sencillo motivo: porque se me acaba el tiempo. No tengo futuro. Mi cría, aún tiene menos que yo. Y todo el tiempo que, los que queremos un mundo más humano, pasamos discutiendo y convenciéndonos, es tiempo de aguantar a estos hijos de la gran reputa en el poder. Destrozándolo todo y desahuciándonos de nuestras propias vidas.
No quiero perder más tiempo.
Quiero echarlos de ahí, y cuando tenga delante un gobierno algo más suave, ya decidiré si vale la pena seguirlo, o conviene más enfrentarse a él también.
Estadísticamente, me parece la opción, la herramienta más útil.
Un saludo a todos!!!
Amigo Javier, te suscribo de la A a la Z. Tú has expresado muchísimo mejor que yo, el fondo de la cuaetión. te felicito por tu capacidad de síntesis, que ya quisiera yo para mi, que a veces me dejo arrastrar más por la visceralidad, que por el razonamiento, pero es que me pasa lo que a ti, ¡Que me saca de mis casillas, que aún estemos enzarzados en vender la piel del oso, cuando todavía no nos hemos puesto de acuerdo en la estrategia para cazarlo y que seguimos con el viejo vicio, de “yo la tengo más larga” tan característico como endémico de la izquierda.
Un abrazo.
Como siempre, Javier, te felicito.
No he podido leer aun el enlace que has dejado, me queda pendiente
Tu comentario me parece acertado y respetable, si se me hace raro es porque el pragmatismo no esta entre mis principios, quiza por eso no acabo de compartir el voto util. Aun asi, como digo, os entiendo y, como dice Joan, debates de este tipo son enrriquecedores.
Hace tiempo que decidi dejar de votar, por lo ya expuesto, es una decision de la que no estoy del todo segura (como de la gran mayoria de mis elecciones, no creo que hay aque estar al 100% para decidir formar parte de algo o elegir determinada postura). En mi caso, en Euskal Herria, como antes comentaba Iulen, surgio Bildu y me acerque a las urnas y vote (no porque los nacionalismos me llamen, de ninguna manera, sino porque me importa la cultura vasca y la libertad). Digo esto para que veais que mi decision no es inamovible y esta sujeta a las circunstancias (cambios que se producen en mi y en lo que me rodea).
Por esto, quiero agradeceros a unos y otras las ganas y el tiempo que invertis en argumentar y contraargumentar (entiendo Harta que esta vez no hayas entrado, yo he caido nuevament,ji,ji). Es la esencia, de esa sociedad que queremos construir.
Un abrazo y buenas noches, un placer
Para mi, Nineu, ha sido un placer debatir contigo y con el resto de compañer@s. Cuando termine mi tarea urgente volveré otra vez para “dar más la lata”·
Un abrazo sincero.
En realidad, lo más hermoso que he obtenido de estos últimos meses tan locos, es que la política, como concepto, no es la lacra que yo pensaba.
Al contrario.
Responde al viaje interior de cada uno, y a cómo queremos reflejarlo en los que nos rodean.
Por eso adoro estas charlas, tantas personas, y tantos viajes tan particulares. Muchas gracias a todos por vuestras ideas, y que tengáis un buen día de huelga.
Bona nit!
A estas alturas no entender que los votos que ha cosechado Izquierda Unida, parten del 15M del tan voceado PP=PSOE, es un error, los que nos ha llevado a donde estamos es el acuerdo a nuestras espaldas de los dos partidos dominantes, haciendo leyes para su perpetuidad en el poder.
De ahí el llamado voto útil para meter una cuña entre el pp^psoe, que ha hecho posible que partidos como compromis e izquierda unida hayan ganado más escaños, pese a la miserable ley electoral.
Lo que entiendo que queremos es romper con este binomio ppsoe que ha permitido meter mano a la constitución sin nuestro permiso, indultar a banqueros y políticos, privatizar beneficios y hacer públicos los gastos, y que la corrupción haya llegado a ser el estado de normalidad, creadores de miles de empresas publicas para enchufar a familiares y portadores del los carnets de partido, meter consejeros en las cajas de ahorros para arruinarlas, inmiscuirse en el poder judicial, olvidarse de la memoria histórica, impedir la bajada de precios de la vivienda para beneficio de los bancos, aprovecharse de la necesidad de poseer una vivienda digna, para enriquecer a banqueros, notarios, registradores de la propiedad y empresas inmobiliarias de próximos y amigos, la lista es interminable.
Con todo esto, como va IZQUIERDA UNIDA a pactar con el DIABLO. Si las elecciones generales fueron un castigo al PSOE, el próximo reto es terminar el castigo y acabar con el PP.
Saludos y a la Huelga que para el poder sea eterna.
Espero que IU no caiga en la trampa de gobernar en coalición con el P”SO”E. En mi opinión debería quedarse en la oposición, con acuerdos puntuales. Y por su puesto, evitar que gobierne el “señorito” Arenas.
A quien no le hubiera gustado participar en algo tan democrático como en un referéndum a la Reforma de nuestra Constitución, con el nuevo artículo 135, por el cual damos prioridad a pagar a los financieros y especuladores varios y a poder estar secuestrados por los mercados. Si no está en sus programas electorales, la toma de decisión de algo tal vital , es indecente que no se consulte a la ciudadanía. De esta calaña son los políticos dominantes.
El ciudadano, quiere y demanda que se le consulte y sentirse partícipes en asuntos que puedan afectar a sus vidas. El militante de IU tiene el derecho y debería a ser consultado. Es una ocasión única para conseguir dar a conocer y pactar desde unos contenidos programáticos coherentes, en defensa del ciudadano y de lo público, que el Psoe (con el marrón que tienen )difícilmente rechazaría y si lo hace, quedaría como lo que es, un partido de centro, ya que la izquierda y la vergüenza (en según que asuntos), la ha ido perdiendo por el camino y conseguir también no desaparecer de escena política(mediática)a la que hace referencia Paco Bello. En la actualidad quien conozca los programas idio-lógicos que representa IU, difícilmente podrá estar en desacuerdo con ellos. En España, todavía, el Socialismo se come a los niños crudos por las noches antes de que se acuesten.
Eso sí, quien afirme ser de izquierda, que ejerza. El Psoe lleva años que no está por la labor, IU sí y siempre ha estado. Andalucía pide un gobierno de izquierdas, ¿pero a cualquier precio?.
Querido amigo Dioscorides, estoy de acuerdo en la esencia con tu comentario. El caso es que el devenir de la convivencia nos aparta en el tiempo del recto y firme actuar, tejiendo una maraña de falsas servidumbres desvirtuando el objetivo esencial de todo gobernante que tiene el libre deber y responsabilidad de decidir y actuar por el bien común de los seres humanos. Si esto que es lo esencial se tuviera siempre presente, lo ideal es estar dentro del sistema para contrarrestar las ventajas de quienes con malas prácticas hacen y deshacen en perjuicio de la inmensa mayoría. Los listos de siempre tienen el mayor conocimiento y medios, además de recibir por su posición de dominio lo último del mejor pensamiento que aprovechan y manipulan egoístamente en su propio beneficio. Así, solo estando cerca necesariamente, quienes pueden actuar rectamente por el bien común, pueden reaccionar para contrarrestar las ilegítimas decisiones y actuaciones, pues estando fuera, cuando nos llega la información puede ser demasiado tarde para contrarrestar las malas acciones. Pienso que desde dentro tenemos alguna posibilidad, estando al margen casi ninguna.
Es difícil, con el alivio aún de los resultados andaluces, repensar en el tema PSOE-IU. ¿Puede IU pactar un Gobierno con PSOE en donde las Conserjerías de Educación y Sanidad fueran suyas? No se si digo una barbaridad, pero a mi lo de Extremadura me sentó como una pedrada. No tengo la menor confianza en PSOE, Que ahora se ha puesto otra vez progresista desde que está en la oposición. Pero, en la situación actual dar Andalucía al PP me parece insoportable. Creo que IU puede hacer verdaderamente oposición en la Junta. En Valencia (si, ese país en donde nadie sabe lo que pasa pero huele fatal), estamos asistiendo con interés a las oposiciones de Compromís e IU. En relación a Andalucía, todavía me salen granos cuando recuerdo la “pinza” de Anguita que le dió la alcaldía de Málaga a la Villalobos. Mas de esas, no, por favor!
Verdaderamente la situación para IU en Andalucía es complicada. Por un lado debe evitar que gobierne el PP, osea, la derecha de toda la vida y por otro lado gobernar con el PSOE es muy complicado, pues a la larga se tiende al desafortunado voto útil que hace perder fuerza a IU y por lo tanto a la izquierda.
Mi opinión es que IU no debería formar gobierno con PSOE. Creo que la mejor opción es apoyar un gobierno del PSOE pero desde la oposición. De esta manera forzaría a PSOE a una política menos neoliberal (porque no creo que el PsoE sea capaz de hacer una política de izquierda). Y aún así IU se verá afectada. Bueno le deseo lo mejor al pueblo andaluz y a IU.
Veo Sr. Gordillo que Vd prefiere una izquierda dividida, para no ser igual que la derecha.Su propuesta me parece un poco egoista y partidista; pensamos, creo que una mayoría, que la izquierda debe formar un bloque unido, que la unidad hace la fuerza, para distanciarse siempre hay tiempo. En fin, un referendum en las bases no parece desacertado; pero a lo mejor se lleva Vd una sorpresa.Saludos.
Efectivamente tu lo has dicho, “la izquierda debe formar un bloque unido”.
Lo que pasa que deberíamos definir que consideramos izquierdas. No creo que el PsoE se pueda definir como izquierdas, como mucho podíamos dejarlo en progresistas o más bien liberales, pero izquierda, creo que no.
Claro está, que es preferible un liberal en el gobierno que un conservador.
Por el bien de las izquierdas espero que IU no forme gobierno con los liberales del PsoE.
Lo más acertado serían apoyos puntuales, para evitar que el “señorito” Arenas pueda gobernar.
Perdona Jcbcp,pero es que no creo haberte entendido.De verdad que cuando hablas de IZQUIERDAS te refieres al P”SO”E o al PPS”O”E
Parece contradictorio que Gordillo solicite un referendum a las bases si el ya sabe que el 90% está en contra del pacto con el PSOE, teniendo a una joya como él nos ahorramos el tiempo y los gastos. Lo que va a ser difícil es levantar cabeza si entregamos el poder al PP, que diga lo que diga Gordillo no es lo mismo que el PSOE. Y con el PSOE habrá que negociar duro para amarrarles, pero negociar y pactar, como se ha hecho toda la vida.
Y desaparecer después de la escena política, como se ha hecho siempre. Y por eso seguimos teniendo un quiste bipartidista.
Gordillo pide referéndum ¿hay algo más democrático? La sola crítica a esta proposición retrata al que la hace. El no llevarla a cabo, también. De hecho, si no se deja hablar a las bases, para mí habrá acabado definitivamente IU. Y habrá acabado porque serán como los otros, soberbios, interesados, e incapaces de respetar a su propia gente (qué decir de lo que harán con el resto).
No apostar por el referéndum, es tener un apego infinito a los sillones, y esa gente ya sabemos lo que es.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
A estas alturas creerse que el PSOE es de izquierdas es de una ceguera supina y esto es lo que les favorece para seguir robando y trabajando para los mercados.
Si no entendemos esto, apaga y vamonos.
Dime una sola acción de izquierda del PSOE en los últimos años y te hago una lista multiplicada por diez de sus logros derechistas.
El debate izquierda derecha es el gran camelo o cortina de humo.
Exigir una vivienda digna, trabajo, sanidad y educación gratuita ¿que coño tiene que ver con ser de derechas o de izquierdas?
¿Es posible predicar desde la izquierda el derecho a BMW, vivienda unifamiliar de 200 m2 parriba, vacaciones anuales en Honolulu, es posible y factible ello para todo el mundo?, ¿son infinitos los bienes y materias primas?
Incluso IU tiene mucha necesidad de debatir sobre lo que es la izquierda hoy en día. La mayoría somos de izquierdas, de boquilla, pero nos beneficiamos y consideramos nuestros e imprescindibles cada una de las ventajas de la derecha occidental que se ha nutrido de los esclavos del resto del mundo.
NO SOMOS LO QUE DECIMOS O PREDICAMOS, SOMOS LO QUE HACEMOS. Y de izquierdas creo que no hay casi nadie.
Las cosas no son blancas o negras. Quizá los ideales que tu entiendes como parte del pensamiento de la izquierda política no los use casi nadie porque son inviables. Los partidos de izquierdas tienen ideas orientadas en mayor o menor medida hacia esa tendencia política, pero lo que esta claro es que si tu preguntas a una persona de derechas si va a votar al PSOE se va a reir en tu cara. Quizá el PSOE en los últimos tiempos se ha situado en una zona política mas de centro que de izquierdas, pero confundir eso con que el PSOE es de derechas… eso si que es de una ceguera supina. Pregunta a Botín, o a la duquesa de alba a quien votan… Seguro que te dirán que al PSOE porque claramente es de derechas…
Amigo Kenz, tildar al PSOE como un partido de derechas, hoy por hoy, no es ninguna sinrazón. Este partido, ha gobernado en mayoría absoluta, durante casi tanto tiempo como la derecha pepera y además dispuso en la primera etapa, de tres legislaturas, para reformar las leyes de forma que favoracieran la participación del pueblo y que este pudiera ejercer un auténtico control sobre sus representantes.
¿Utilizó acaso esa mayoría para hacer pilíticas, ya no diré de izquierdas, si no tan solo socialdemócratas? La respuesta es por desgracia un NO rotundo. Tuvo en sus manos la oportunidad de hacerlo; incluso dispuso de mayoría absoluta para ello, si esa hubiera sido su intención, pero ¿Que hizo al respecto? ¡¡NADA!! Y puedo hablar con conocimiento de causa, por que hasta que me di cuenta, fuí un militante activo.
Ahora que no vengan a lamerse las heridas y a proclamarse de la izquierda, por que tiempo de demostrarlo, tuvieron de sobra. Han traicionado muchas ilusiones y hundido muchas esperanzas. Se han vendido al capital, pues ahora,
¡Que cada palo, aguante su vela!
Estoy completamente de acuerdo con Joan Anton. Con el paso de los años, el PSOE no ha girado al “centro”, sino que ha hecho al frente del gobierno lo mismo que ha habría hecho el PP. Quizá con algo más de disimulo. Pero esa es la gran trampa.
Esta Reforma Laboral es un desastre brutal, pero la que hizo el PSOE hace dos años no era precisamente una reforma progresista, que digamos.
Hace tiempo que pienso que lo mejor que le puede pasar a este país es que el PSOE se hunda e IU ocupe su lugar. Lo mismo la joden, y lo mismo se corrompen igual. Pero al menos tendremos unos años de intentar algo diferente.
Y por cierto, ni Botín ni la Duquesa necesitan votar al PSOE. Ya lo hacen 7 millones de currantes que se creen que sacarán algo útil votándoles. El PSOE, a día de hoy, es la gran engañifa del sistema.
Ojala el apaño que hagan PSOE e IU en Andalucía sea algo con cara y ojos. Cruzo los dedos con fuerza.
Kenz, lo que dices es repetir lo que dicen machaconamente los medios de comunicación que trabajan para el sistema (capitalista, se entiende), que si PSOE de izquierdas que si PP de derechas. Ya me dirás qué clase de izquierdas es esa que nos mete en la OTAN, la más alta expresión del imperialismo, que permitía repostar a los aviones que bombardeaban la ex Yugoeslavia, que interviene en la masacre de Libia. Desengáñate, la socialdemocracia siempre ha sido la válvula de escape para el sistema; no pretende cambiar el sistema capitalista por uno más justo (incluso algunos lloriquearon vergonzosamente para que le permitiera refundarlo), sino que se limita a poner parches para que las cosas sigan igual. Si realmente IU quiere hacer honor a sus siglas, debe dejar de ser la muleta que sustenta a un PSOE que se hunde en sus propias contradicciones. Por qué no le preguntas a Botin, a la duquesa de Alba o al propio Rey si les ha ido mal con el PSOE, o preguntale al Rey quien prefiere que mande.
Suscribo lo tuyo, querido Joan.
Estoy contigo Joan.
Te doy toda la razón. De boquilla todos somos ecológicos, verdes, camaradas, solidarios, etc…
Está claro que los votos pintan gobierno de izquierdas en Andalucia (Parlamentarios: PSOE+IU=59; PP=50 y en votos).Por tanto está descartado la oción extremeña: abstenerse para dejar gobernar al PP. Pero, ante las otras dos ocpciones: pacto de gobierno o pactos de legislatura (acuerdos puntuales),yo me inclino por una ¿posible? tercera opción. Proponer dos condiciones previas antes de la Investidura. Primera: la Presidencia del Parlamento para IU, para que haya comisión de investigación de los ERE y barrer la corrupción. Segunda: el PSOE acepte gobernar con las propuestas minimas del Acuerdo firmado ante Natario. Si acepta esto podemos dejarle al PSOE que nos incluya en el Gobierno o que le apoyemos en la Legislatura, a su elección NO a la nuestra. Así se cumpliría lo dicho en campaña: No queremos sillones, sino políticas de izquierdas: como mínimo las nuestras firmadas ente Notario y también las buenas que ellos propongan (que también las tienen, sobre todo en lo social, aunque les falta las económicas). De esta forma les exigimos algo previo, pero nos quedamos con las manos libres y a ellos también les dejamos sus propias opciones, pues ellos son el segundo partido ganador (con 47 diputados), y nosotros el 3º.
Antoniu: has dado en el clavo. o es esta fórmula o que gobierne que cada uno se vote a si mismo. La izquierda no tiene nada que perder y Si los del PSOE-A si mucho que ganar: Así si tienen “mono” de estar en el gobierno, que estén pero de “segundones” siguiendo las pautas que tan claramente ha marcado el amigo Juan Manuel Sánchez Gordillo en lo político y Antonio Caamaño en lo sindical. Ni un milímetro arriba ni uno abajo… a la derecha una pared y la izquierda todo el campo andaluz.
Un fuerte abrazo amigo desde Euskalerría y saber que es ese sector del pueblo andaluz lo mas cercano al sector combativo de este pueblo, como nos lo hacen saber cada vez que ambos suben por esta tierra hermana.
Julen Lizaso
Dicen quienes creen conocerme; unos que soy del PSOE, otros de Izquierda Unidad.
Se equivocan. No soy de ninguno de ellos, aunque me defino de izquierdas.
No soy andaluz, pero me ha entusiasmado que el PSOE pueda gobernar con la necesaria ayuda de Izquierda Unidad, no sólo por Andalucía, sino por toda España.
El PSOE necesariamente tendrá que girar a políticas de izquierdas e Izquierda Unidad tendrá que hacer política pragmática. Tendrán en definitiva, que demostrar que hay alternativas a la política neoliberal de la derecha (sea esta hecha por el PP o por el PSOE).
Quizá esté equivocado.
Estoy en completo acuerdo con la opinión de Sanchez Gordillo, pactar con el POSOEA es una trampa.
Joan
El que quiera ver al PP y PSOE como de izquierda o de derechas cae en una trampa colosal.
Ya han demostrado en inumerables ocasiones y casos que ellos sobre todo son:
Las marionetas del “mercado”, los que nos hacen tragar con vaselina camuflada los intereses de la banca, el sistema monetario, de las grandes corporaciones,… que luego pasan a sus filas sin rubor y cobrando los favores prestados con sueldos millonarios.
Son privilegiados que nos ahogan y se suben el sueldo, mantienen todos sus privilegios,….
La izquierda o se reinventa ante la nueva situación o seguiremos llamando izquierda a una derecha camuflada en chanel ONG.
Si pretendes cambiar las cosas no hagas siempre lo mismo!!
Creo que sería un grave error un pacto “formal” con el PSOE, como sabiamente afirma J. M. Sanchez Gordillo. Y por supuesto, tampoco dejar el gobierno de Andalucía en manos del PP, por lo que su propuesta de establecer acuerdos puntuales, me parece de lo más sensato. Si IU, quiere tener posibilidades de ganar en credibilidad y ensanchar su base de votantes, es la única forma de desmarcarse y a la vez, una buena forma de no dar cheques en blanco, que después indefectiblemente, puedan ser usados torticeramente. Es mejor no hacer pactos, que tener que romperlos creo yo. Es como decir “yo te ayudo, siempre que sea por una buena causa, si no, allà tú”.
Estoy contigo Joan. Creo que es la única opción válida que tiene IU.