Así es el programa electoral del partido de Grillo: una ocasión de oro para Italia

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David Avendaño | laAldeaGlobal.com | 23/02/2013

Intentando enterarme de qué es lo que realmente propone Beppe Grillo en su candidatura a la presidencia italiana me ha resultado imposible en los medios españoles encontrar algo más que el tratamiento como exótica anécdota cuando no como directa amenaza al sistema sin más.

Así que me he tomado el tiempo para hacer una traducción al español del programa electoral del partido de Grillo, Movimento Cinque Stelle, que incluyo en este post. Me he valido de traductores online y luego lo he adaptado (disculpas por los errores o inconcreciones). Y aún así, alguna de las propuestas la he dejado en el italiano original para no proponer una traducción incorrecta.

Una vez leído su programa, y sin estar de acuerdo en todo lo que propone Grillo, si fuera italiano también le votaría sin dudar. Me produce envidia que en Italia tengan esta oportunidad de cambio (en las encuestas cuenta con un 20% de votos) y no porque tengan este nuevo partido. En España hay muchas nuevas e interesantes propuestas también. La envidia es por el pueblo italiano, que tan fácilmente rompe su relación con los partidos tradicionales y está dispuesto a creer en otras caras y otras maneras de hacer las cosas.

Traducción del programa del Movimiento Cinque Stelle (dejo en azul los textos que no he logrado traducir, se agradece ayuda para completarlo en los comentarios):

Estado y ciudadanos

  • Abolición de las provincias
  • Abolición de los reembolsos electorales
  • Fusión de los municipios de menos de 5.000 habitantes
  • Abolición del Lodo Alfano
  • Enseñanza de la Constitución y examen obligatorio para todos los representantes públicos
  • Reducir por ley a dos mandatos máximo para parlamentarios y cualquier otro cargo público
  • Eliminación de todos los privilegios especiales para los miembros del Parlamento, incluido el derecho a pensión tras dos años y medio.
  • Prohibición a los parlamentarios de participar en otra profesión durante su mandato
  • Salario parlamentario igualado con el salario medio nacional
  • Prohibición de acumulación de despachos para los diputados (por ejemplo, Diputado y Alcalde)
  • Prohibición de presentarse como candidato a un cargo público para los ciudadanos condenados
  • Participación directa de los ciudadanos en cualquier reunión pública a través de internet
  • Abolición de la Autoridad e introducción de una verdadera acción popular.
  • Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum
  • Obligación de debate parlamentario y votación de las iniciativas legislativas populares
  • La aprobación de las leyes estará siempre sujeta a que tengan una cobertura financiera efectiva
  • Las leyes serán publicadas en internet al menos tres meses antes de su aprobación

Energía

  • Aplicación inmediata de la legislación prevista por la Ley 10/91 y prescrita por la Directiva Europea 76/93 sobre la certificación energética de los edificios.
  • Definición de la clase C en la provincia de Bolzano como nivel máximo de consumo para la concesión de permisos de construcción, tanto para nuevas construcciones como para renovación de edificios existentes.
  • Reducción de al menos el 10 por ciento en cinco años del consumo de energía de los edificios de los organismos públicos, con multas por incumplimiento.
  • Agevolazioni sulle anticipazioni bancarie e semplificazioni normative per i contratti di ristrutturazioni energetiche col metodo esco (energy service company), ovvero effettuate a spese di chi le realizza e ripagate dal risparmio eco nomico che se ne ricava
  • Desarrollo de la legislación sobre el pago del consumo de energía térmica en condominios, como prevé la Directiva Europea 76/93
  • Incentivazione della produzione distribuita di energia elettrica con tecnologie che utilizzano le fonti fossili nei modi più efficienti, come la cogenerazione diffusa di energia elettrica e calore, a partire dagli edifici più energivori: ospedali, centri commerciali, industrie con processi che utilizzano calore tecnologico, centri spotivi ecc.
  • Extensión de la opción de verter a la red y vender la electricidad a las plantas menores de 20kW.
  • Incentivación de la producción distribuida de electricidad extendiéndola a todas las fuentes renovables y de micro-cogeneración
  • Aplicación estricta de las reglas establecidas por los decretos sobre los certificados de eficiencia energética-
  • Eliminazione degli incentivi previsti dal CIP6 alla combustione dei rifiuti in base al loro inserimento, privo di fondamento tecnico-scientifico, tra le fonti rinnovabili
  • Legalizar e incentivar la producción de biocombustibles
  • Incentivar la producción distribuida de energía térmica a partir de fuentes renovables, en particular la biomasa virgen en pequeñas plantas para autoconsumo, con un estricto control estricto del origen del combustible.
  • Incentivos para la producción de biogás a partir de la fermentación anaeróbica de los residuos orgánicos.

Información

  • Ciudadanía digital por nacimiento, acceso gratuito a la red para cada ciudadano italiano.
  • Eliminación de la subvención pública para periódicos.
  • Ningún canal ni periódico de cobertura nacional puede ser de propiedad mayoritaria de una entidad privada. Ningún accionista puede tener más del 10% de la propiedad de un canal.
  • Las frecuencias de televisión deberían asignarse mediante subasta pública cada cinco años.
  • Abolición de la ley del gobierno de D’Alema que requiere una contribución del uno por ciento de los ingresos de los concesionarios de las frecuencias de televisión
  • Abolición de la Orden de periodistas
  • Un canal de la televisión público, sin publicidad, informacivo y cultural, independiente del partido.
  • Abolición de la Ley Gasparri
  • Cobertura completa de ADSL en el nivel del territorio nacional
  • Nacionalización de la red telefónica, con recompra a precio de coste a Telecom Italia y compromiso por parte del Estado de brindar los mismos servicios a precios competitivos para cualquier operador de telefonía
  • Introducción de repetidores WiMAX para el acceso móvil a Internet
  • No hay pago por conexión telefónica a la red fija
  • Alineación de los aranceles de conexión a Internet y teléfono con Europa
  • Tetto nazionale massimo del 5% per le società di raccolta pubblicitaria facenti capo a un singolo soggetto economico privato
  • Reducir el tiempo de vigencia de la propiedad intelectual a 20 años
  • Abolición de la ley de copyright Urbani
  • La prohibición de la participación de los bancos y empresas públicas ensociedades editoriales
  • Depenalizzazione della querela per diffamazione e riconoscimento al querelato dello stesso importo richiesto in caso di non luogo a procedere (importo depositato presso il tribunale in anticipo in via cautelare all’atto della querela)
  • Abolición de la ley Pisanu sobre la restricción de acceso a wifi.

Economía

  • Introducción de la acción popular
  • Abolición de la ‘scatole cinesi’ en la Bolsa
  • Prohibición de que un consejero de administración ostente múltiples cargos en consejos de sociedades cotizadas
  • Introducción de estructuras de representación real de los pequeños accionistas en las sociedades cotizadas
  • Abolición de la Ley Biagi
  • Impedir el desmantelamiento de las industrias de alimentos y manufactureras con gran mercado interno
  • Prohibir el cruce accionarial entre el sistema bancario y el sistema industrial
  • Introducir la responsabilidad de las instituciones financieras con sus productos con obligación de compartir eventuales pérdidas.
  • No permitir a miembros del consejo de administración ostentar otros cargos en la misma empresa si es culpable de delitos graves
  • Impedire l’acquisto prevalente a debito di una società (es. Telecom Italia)
  • La introducción de un tope a los sueldos de los consejeros de las empresas que cotizan en la Bolsa y las empresas con participación mayoritaria del Estado.
  • Abolición de las opciones sobre acciones
  • Abolición de los monopolios, en particular, Telecom Italia, Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset, Ferrocarriles del Estado
  • Alineación de las tarifas de energía, conectividad, telefonía, electricidad y transporte con las de otros países europeos
  • Reducción de la deuda pública con fuertes medidas de reducción de costos del estado y la introducción de nuevas tecnologías que permitan el acceso de los ciudadanos a la información y a los servicios sin la necesidad de intermediarios
  • Prohibir el nombramiento de las personas condenadas en firme (por ejemplo Scaroni, Eni), como directores en las empresas que tengan al Estado como accionista o coticen en Bolsa
  • Fomentar la producción local
  • Apoyar las organizaciones sin ánimo de lucro
  • Prestación por desempleo garantizada
  • Cancelación de incentivos a las empresas que generan daños sociales (como distribuidores de agua embotellada)

Transporte

  • Desincentivar el uso del transporte privado motorizado en las zonas urbanas
  • Desarrollo de carriles bici por todo el casco urbano y extraurbano
  • Creación de espacios comunes en edificios para el aparcamiento de bicicletas
  • Establecimiento de aparcamiento de bicicletas en las zonas urbanas
  • Introducción de una alta tasa de impuestos para el ingreso en los centros históricos de vehículos privados con un solo ocupante a bordo
  • Mejora del transporte público de uso colectivo y del transporte público de uso privado (car sharing) con motores eléctricos alimentados por redes
  • Bloqueo inmediato del puente sobre Stretto
  • Bloqueo inmediato del Tren de Alta Velocidad en Val di Susa
  • Prohibición de la construcción de nuevos aparcamientos en las zonas urbanas
  • Desarrollo de ferrocarril relacionado con los desplazamientos
  • Cobertura de todo el país con banda ancha
  • Incentivos para las empresas que implanten el teletrabajo
  • Sistema de conexiones eficientes entre las diferentes formas de transporte público
  • Incentivazione di strutture di accoglienza per uffici dislocati sul territorio collegati a Internet
  • Fomento de los mercados locales con venta de producción proveniente del territorioCarriles reservados para el transporte público en áreas urbanas
  • Plan de Movilidad para personas con discapacidad a nivel municipal

Salud

  • Gratuidad e igualdad de acceso
  • Garantizar el acceso gratuito a los servicios esenciales del Servicio Nacional de Salud
  • Coste proporcional a los resultados en las prestaciones no esenciales
  • Vigilar y corregir los efectos de la descentralización sobre la equidad de acceso a la salud
  • Promover el uso de medicamentos genéricos
  • Prescripción del principio activo en lugar de las marcas (como es el caso de Gran Bretaña)
  • Programa de educación sanitaria independiente y permanente sobre el uso adecuado de los medicamentos, sus riesgos y beneficios
  • Política Nacional de Salud de tipo cultural para promover estilos de vida saludables y opciones de los consumidores conscientes para desarrollar la autogestión de la salud (actuando sobre los factores de riesgo y de protección de las enfermedades) y la simple automedicación
  • Informar sobre la prevención primaria (alimentación saludable, actividad física, dejar de fumar) y los límites de la prevención secundaria (detección, diagnóstico precoz, medicina predictiva), cambiar el tamaño del campo de aplicación, ya que a menudo responden a la lógica de negocio
  • Sistema de Medición de la calidad de las intervenciones en los hospitales públicos (tasas de éxito, mortalidad, volumen de casos atendidos, etc.)
  • Proibire gli incentivi economici agli informatori “SCIENTIFICI” sulle vendite dei farmaci
  • Separar las carreras de los médicos en lo públics y lo privado, no permitiendo que un médico que trabaja en público pueda operar en lo privado
  • Fomento de la permanencia de los médicos en lo público, legandola al merito con tetti massimi alle tariffe richieste in sede privata
  • Criterios de transparencia y mérito en la promoción profesional
  • Listas de espera online
  • Establecimiento de centro único online de petición de cita
  • Convenzioni con le strutture private rese pubbliche e on line
  • Invertir en centros de planificación familiar
  • Limitar la influencia de los gerentes generales en ASL y hospitales a través de la reintroducción de los consejos de administración
  • Alinear Italia a otros países europeos y a las directivas de la Mundial de la Salud (OMS) en la lucha contra el dolor. En particular, para el uso de opiáceos (morfina y similares)
  • Posibilidad del 8 por mil a la investigación médico-científica
  • Financiar la investigación independiente utilizando los fondos para la investigación militar
  • Promover y financiar la investigación sobre los efectos en la salud de la desigualdad social y la contaminación medioambiental, dando prioridad a los investigadores independientes
  • Promover la investigación sobre las enfermedades raras y tratamientos en el extranjero en ausencia de estructura nacional
  • Introducir, en base a las recomendaciones de la OMS la evaluación del impacto sanitario de las políticas públicas, particularmente en las áreas de transporte, planificación, medio ambiente, empleo y educación
  • Introducción de un delito de asesinato por los daños causados ​​por las políticas locales y nacionales que involucran enfermedades y muertes entre los ciudadanos contra funcionarios públicos (ministros, presidentes de la región, alcaldes, concejales)

Educación

  • Abolición de la ley Gelmini
  • Introducción obligatoria en las escuelas del acceso a Internet para los estudiantes
  • Supresión gradual de los libros de texto impreso, y lograr su gratuidad con el acceso a través de Internet al formato digital
  • Primaria obligatoria en idioma inglés
  • Abolizione del valore legale dei titoli di studio
  • Los recursos financieros del Estado se dedicarán sólo a la escuela pública
  • Evaluación de los profesores universitarios por parte de los estudiantes
  • Enseñanza gratuita de lengua italiana a extranjeros (obligatorio en caso de solicitud de ciudadanía)
  • Acceso público a través de Internet a clases universitarias
  • Inversión en investigación universitaria
  • Educación a distancia a través de Internet
  • Integración Universidad / Empresa
  • Desarrollo de instalaciones de alojamiento para estudiantes

Fuente: http://www.laaldeaglobal.com/2013/02/23/asi-es-el-programa-electoral-del-partido-de-grillo-una-ocasion-de-oro-para-italia/

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41 Comentarios

  1. Es verdad que los diputados son elegidos por consenso en internet a listas abiertas, pero es verdad tambien que la jente los ha elejidos por lo que quieren hacer despues – o por lo que dicen de querer hacer- : cambiar las cosas,no apojar a los partidos de siempre,y no entrar – sobre todo – en el juego politico que nos ha destrozado en estos anos..en cuanto vayan a entrar pero,pueden olvidarselo todo como si nada,son seres humanos y las tentaciones son muchas…Grillo no ha dicho de borrar el articulo 67,ha dicho sencillamente que deja demasiada libertad de hacer lo que les da la gana,y que tendriamos que moficar aquel articulo.Yo creo que el problema es que el artículo 67 ,verdad que no vincula al cabeza de lista, pero tampoco al programa electoral…¿entonces,para que los hemos votados perdona? y desde luego,tenia sensido con mussolini,pero ahora hay muchas maneras de controlar que el fascismo no vuelva (lo primero,es que el partido tiene que tener la majoria en parlamento, y un partido no basta hay que tener apoyos de otros partidos para lograr la majoria)…pero por lo menos,ser leales con su programa y con sus propios electores ,esto si tiene que ser un vinculo.

    • Como decían por ahí abajo, por sus hechos los conocereis… Así pues, como más vale tarde que nunca, por si alguien sigue leyendo esto dejo aquí una interesante noticia sobre el M5S (que no tiene visos de aparecer en los medios españoles, no se muy bien con que motivación):
      http://www.huffingtonpost.it/2013/03/12/ecco-statuto-movimento-5stelle_n_2860351.html?utm_hp_ref=italy
      Básicamente, Beppe Grillo es el presidente del MoVimento 5 Stelle, su nieto y socio fundador es el vicepresidente y el Sr. que le hace las declaraciones de la renta a Grillo, el secretario. Y los fundadores son los que deciden quien entra y qué se hace. hmmmmm.

      Pues eso, después de esto nos seguimos creyendo que desean sacar a Italia de su espiran de amiguismo, corrupción, mafia y populismo?

  2. aquí tenemos los resultados y lo que persigue Grillo: http://www.huffingtonpost.it/2013/03/03/risultati-elezioni-2013-grillo-se-la-prende-con-larticolo-67-della-costituzione_n_2800969.html?1362321090&utm_hp_ref=italy
    Y por mucho que los medios oficiales ataquen al M5S porque “son del enemigo”, creerse lo que dice UN líder es dictadura, sin otro nombre.

    Las primarias que en teoría permitían a los afiliados elegir a sus representantes fueron reventadas desde dentre, presentando grillo y su gurú a los parlamentarios que les interesaban. Y, por si eso fuera poco, ahora se ataca al artículo de la constitución que se creó para evitar otro posible alzamiento fascista por la via democrática, evitando que sus propios parlamentarios le lleven la contraria.

    No puedo creerme que quiera lo mejor para los italianos ni para nadie que no sea él mismo y sus “amigos”. Miedo me da. Y miedo lo que salga fuera de las fronteras italianas.

    • No entiendo, ¿dónde ves todo esto peligro? Lo que dice Grillo es que el riesgo, por como esta hecha ahora la constitución, es que los políticos (M5S comprendidos) le prometan a la jente cosas para que los elijan, y después como entran en el gobierno no hay ninguna ley o artículo en la constitución que controle que hagan lo que han prometido…Y de esto depende también la costumbre de los políticos de decir muchas cosas bonitas en campaña electoral y luego se queden 5 años al gobierno sin cumplir ninguna de las cosas que les han prometido a los electores.¿Es éste el verdadero peligro, no?

      • Desde luego, el hacer promesas y no cumplirlas es un clásico de la política, pero para evitar eso lo que se debe hacer es introducir un vínculo de compromiso, por ejemplo, que deban abonar una multa, pasar por un juicio o visitar la carcel si no cumplen lo prometido, dependiendo de lo extremo que sea el que se meta a hacer esta reforma.

        Sin embargo, obligar a la obediencia de cada parlamentario a su líder de partido (observa que el artículo 67 no vincula a un programa electoral, sino al cabeza de lista) es lo que me da miedo… Quiero decir, Grillo se habrá dado cuenta de que si hay reelecciones, ganarán con mayoría abrumadora, probablemente. O sea, que esta reforma afectaría, principalmente, a sus propios diputados. ¿No se supone que estos diputados son elegidos por consenso en internet, a listas abiertas, para que la gente pueda decidir sobre quién le está representando? Entonces, ¿porqué limitar la libertad de decisión de esos representantes, y más sabiendo lo heterogéneo que es el conjunto de votantes del M5S? No parece el colmo de la libertad, la verdad…

  3. ¡Por sus frutos los conoceréis!. Creo que fue Jesucristo quien lo dijo. No hay mas remedio que esperar a ver los frutos de este árbol para saber a que atenernos. Lo que está claro es que en todo el Mundo la gente está harta de los políticos profesionales y lo que quiere es participar en los asuntos que le interesan directamente.

    Ésto se dará aquí también tarde o temprano. Debemos estar atent@s.

    Un saludo

  4. “Pongo la mano en el fuego por la compañera Lamereenoire. Y entiendo perfectamente que busquemos el “gato encerrado”. Y habrá que seguir haciéndolo.

    Pero de momento, disfrutemos de lo que han hecho un montón de millones de italianos, que no ha sido otra cosa que dar la espalda al régimen.”

    Paco, no basta con dar la espalda al régimen…..este movimiento 5 estrellas se acerca peligrosamente al “tercerposicionismo”, muy próximo a movimientos de “protofascismo social”, que en determinados momentos históricos también dieron la espalda a los regímenes de sus países (fueran conservadores, liberales o socialdemócratas); muchas de sus propuestas más “sociales” serían suscritas por dichos movimientos. Lo malo no es que haga populismo (en Bolivia o Ecuador se hace populismo, pero netamente de izquierdas), sino que su populismo es de una alta indefinición ideológica, y eso siempre esconde algo, y no suele ser algo bueno…..el mismo Bepe Grillo ha dicho que una idea no es de izquierdas o de derechas, sino simplemente “buena” o “mala”….el terreno para el “fascismo social” estaría así abonado para un desarrollo futuro……este tipo de movimientos suelen acabar en derivas conservadoras y autoritarias, aúnque no necesariamente (o únicamente) desde la acción del Estado……Y lo principal: no busca la derrota del capitalismo, sino su (supuesta) reforma, como siempre propuso el “tercerposicionismo”….Otra cosa es lo que piensen “TODOS” sus votantes, que habrá de todo (y por cierto: ¿se han realizado las propuestas contando con la participación de sus bases mediante asambleas?)…..Esto lo que principalmente veo de este movimiento, aúnque las cosas pueden ser más complejas, pero desde luego no la veo como una propuesta cuyas máximas sean la igualdad, la libertad y los derechos humanos…..Un saludo

    • Mi prudencia en esta escasa “alegría” va por ahí. Creo que Federico ha puesto un punto sobre la “i” respecto a las dudas sobre el trasfondo de ese movimiento. Y conste que me gustaría mucho poder decir: “me equivoqué, este es un movimiento de masas que se está extendiendo por todo el continente y pondrá fin al sistema corrupto que ha invadido Europa durante décadas”.

    • “No la veo como una propuesta cuyas máximas sean la igualdad, la libertad y los derechos humanos”…..Te pongo aqui la Carta de Beppe Grillo (Roma. 22.02.2013), y me digas si esto tiene algo que ver con Mussolini o Hitler, como estas hablando de “protofascismo social” : “Estábamos buscando una puerta para salir. Nos dijeron que las ventanas y las puertas estaban tapiadas. Que no había forma de salir. Entonces oímos un flujo de palabras y pensamientos que llegaban de no se sabe dónde. Desde el exterior. Desde el interior. De la red, de las plazas. Eran palabras de paz, pero al mismo tiempo eran palabras guerreras. Las usamos como antorchas en la oscuridad, como claves para salir a otra parte, en lugares desconocidos, hacia nosotros mismos. Y ahora que estamos fuera, salimos a la luz y todavía no estamos acostumbrados. Cerramos los ojos y, aunque sabemos que este es el único camino, tenemos algunas preocupaciones, y es normal. Lo que está ocurriendo ahora en Italia no ha ocurrido nunca antes en la historia de las democracias modernas. Una revolución democrática, NO VIOLENTA, que erradica los poderes, que invierte las pirámides. EL CIUDADANO QUE SE CONVIERTE EN EL ESTADO Y ENTRA EN EL PARLAMENTO en sólo tres años. Nos dimos cuenta de que teníamos la puerta cerrada, que las palabras guerreras llevaban mucho tiempo dentro de nosotros, pero no querían salir, pensamos que estábamos solos y en cambio somos una multitud. Y ahora nos sorprende que tantas personas completamente desconocidas tienen nuestros propios pensamientos, nuestras esperanzas, nuestros temores. Por fin se reconocieron mutuamente y compartimos palabras guerreras. Las palabras que habían sido abandonadas desde hace tiempo, que habían perdido su significado, se han convertido en poderosas armas que utilizamos para cambiarlo todo, para borrar una realidad artificial donde la finanza era la economía, la mentira era verdad, la guerra era la paz, la dictadura era la democracia. Palabras guerreras con sonido nuevo y antiguo al mismo tiempo, como “COMUNIDAD, HONESTIDAD, PARTICIPACION, SOLIDARIDAD, SOSTENIBILIDAD”, se propagan como la ola del trueno y llegan por todas partes, la destrucción de la vieja política. Hemos tomado conciencia de la realidad. Sabemos que podemos confiar en nuestras propias fuerzas, que el país está en ruinas y que lo que queda por delante será un período muy difícil, habrá tensiones, problemas, conflictos, pero es el camino trazado. Encontramos este camino y nos lleva hacia el futuro, un futuro tal vez más pobre, pero más solidario, real, tangible y feliz. Hay una nueva Italia que se acerca. Va a ser genial ser parte de todo esto.” …….Grillo no va a estar al poder lo ha dicho muy claro y fuerte,no va a estar en Parlamento: el movimiento, para lograr echar del gobierno los corruptos, quiere que nadie con problemas judiciales pueda trabajar en el gobierno; bueno, Grillo, como tuvo problemas con la ley en juventud, es coherente con sus ideas y no quiere entrar en parlamento…en el Parlamento van a estar los ciudadanos, jente normal que no tiene un pasado “politico”,y ya estan a punto de entrar.esto yo creo que sea muy importante: la dictatura quiere centralizar el poder en una unica persona,mientras el movimiento quiere devolver el poder a los ciudadanos…las dos no tienen nada que ver.

    • Federico, no conozco el “tercerposicionismo” del que tu hablas, por lo tanto solo contestaré a lo que te preguntas en la parte final de tu comentario:
      – las propuestas las han hecho todos los ciudadanos que han querido participar a la formacion del programa electoral y se han discutido y luego votado a traves de internet para elegir las que han antrado en el programa final
      – a proposito de la igualdad, libertad y derechos humanos: el “slogan” del movimiento es “cada uno vale uno” y “nadie debe quedarse atras”

      Habria mucho mas que decir, si sabe un poco de italiano dale una ojeada a http://www.beppegrillo.it

  5. La verdad que lo que dice Chiara TIENE MUCHA RAZÓN, lo que se ha logrado habrá que defenderlo porque es coherente con lo que una parte del pueblo italiano INDIGNADO ha logrado, se hace camino al andar.

  6. Según los medios de comunicación españoles, a este señor lo presentan como un payaso.
    La verdad, sólo después de verlo dasarrollar su programa electoral, en el caso de triunfe su opción, podemos hablar y clasificarlo como tal, o no.
    Muchas de sus propuestas me parecen utópicas desde nuestra concepción de cerebros lavados por tanta historia de inclemencias, pero muchas ofertas pueden ser válidas. Ofrecen una forma diferente de gestionar los asuntos públicos a como lo han venido haciendo los chupatintas de siempre, que en todas partes los hay.
    Esa utopía se consigue si es el pueblo el que controla y permite que sean sus líderes únicamente los decentes y honrados.
    …?

  7. Parece ser un hombre llano, yo creo que con que sea una persona honrada ya es más que suficiente.
    Según leo, hay gente que lo ve como un anti sistema, demagogo, ect. porque los partidos tradicionales han perdido la legitimidad, toma esa!, todo lo que no sean partidos tradicionales automáticamente pasan ha ser populistas y demagogos. ¿Entonces como nos quitamos de encima la corrupción?. Todo lo nuevo asusta y eso demuestra lo acomodados que están los medios de comunicación que están acojonados por que salga elegida una persona normal y lo estén menos por haber salido Berlusconi.
    ¿Porque cojo.nes tiene que salir una persona de un partido tradicional?, si son ellos lo que han mirado a otro lado o están manchados con la corrupción, ¿entonces que es lo que quieren?: que cambie la cosa para que todo siga igual.
    Hay que mirar las cosas con pinzas, pero también hay que dar una oportunidad, pues para quedarnos como estamos prefiero correr el riesgo, pues los únicos que tienen algo que perder son precisamente los partido tradicionales de siempre que no han hecho otra cosa que llenar sus bolsillos y dar paso a la corrupción.

    SUERTE A ITALIA Y A SUS CIUDADANOS.

    PD. ¿No son más payasos los Rajaoy, Diferidas Cospedales, o ministros Wart Sim son ni ton, a la sanidad Mato, no tengo nada que decir, todo es falso menos algunas cosas que ponen ahí…?

  8. Estimados foristas, he leido los aportes de todos y creo e no obstante que el aporte de 5* al proceso de cambio de los italianos es sumamente importante, no solo por el programasino por la participación de un nuevo sector que se ha movilizado por un cambio.Está claro que la crisis mundial del capitalismo también ha querido influir en la crisis de las ideoligías de izquierdas, tal es así que la palabra “POPULISTA” se utiliza en forma despectiva para referirse a politicas descolonizadoras de paises de america latina,como bolivia, venezuela y argentina…y eso lo dicen los peperos que de populares no tienen nada y los pose que de obreros tampoco. De manera es que creo que sería de gran importancia que los intelectuales, tienen el papel fundamental de entrar el trato de esos temas que son TABUES.Ernesto Lacloau PROPONE en “rescatarlo de su lugar marginal dentro de las ciencias sociales” y pensarlo no como una forma degradada de la democracia sino como un tipo de gobierno que permite ampliar las bases democráticas de la sociedad.Propongo un debate sobre éste tema con el afán de aportar herramientas para tratar la variada realidad que abordamos los ciudadanos,en cuanto a las contradicciones forzadas que nos ha impuesto éste jodido sistema Capitalista.

  9. Hola a todos.Yo soy italiana, he nacido en Italia, vivo en Italia y aunque también haya viajado, espero sinceramente envejecer en Italia, mi País… os digo que Grillo DECIDIO’ no hablar en la televisión, y esta decisión ha sido muy importante, porque la verdad es que aquí los medios televisivos no son objetivos, hablar honestamente y de manera transparente de cosas como los programas electorales es muy difícil, se prefiere discutir sobre quien sea el mejor y quién el peor, y pelearse como ninos, y ésto es lo que los políticos hacen en la televisión hace muchos años… Grillo ha decidido utilizar internet, que es el único medio que queda más o menos libre en Italia, y decidiò bajar a las plazas de modo que la jente pudiera escuchar con sus orejas aquéllas cosas que quiere hacer el movimiento 5 estrellas. puede ser que no logre dar 1000 € al mes a todos, (y la verdad es que ha prometido 600 euros, en realidad) pero no es ésto lo que es realmente importante: ¡es que necesitamos tener alguien que controle a los políticos corruptos, alguien que no tenga como primer objetivo el propio bienestar y las leyes ad personam, que reduzca los pagos a los políticos (Espagna utiliza 5 millones de euros por las elecciones, Italia 533 MILLONES! ¿os dais cuenta de como estamos metidos aquí o no?). Hay cosas en este país que sólo un italiano puede entender, y no digo así para ser racista si no porque es verdad: Carapalida, yo también he vivido en el extranjero, en Madrid tambien, y me he dado cuenta que hay aspectos de una cultura que sólamente quién ha nacido en aquella cultura y tiene familia y orígenes en aquel País puede entender: hay que darse cuenta de que aquí hacen 20 años que el gobierno hace lo que quiere, que la gente vive peor cada año; que nuestros abuelos y padres, que han trabajado durante 40 años, tienen miedo en salir de compras por que si un extranjero les entra en casa mientras no estàn,pues ya està han perdido su casa!esto lo dice la television??que monti quieria subir la edad jubilable a 70 años!, qué personas que han pagado el estado el tercero del sueldo por toda su vida, después de 40 años tienen una jubilación de 350 euros cada mes…pero luego hay los políticos que trabajan tres años y ya pueden jubilarse con 1500 € al mes, y que toman 20.000 euros de suldo cada mes si (y digo si) trabajan…esto la television lo dice??sin hablar de que al gobierno hay putas y corruptos que tienen el trabajo solamente porque han hecho fiesta con las personas “justas”.hace falta vivir estas cosas para entender porque la gente decidò confiar en Grillo:por que el es como nosotros, no tiene nada que ver con Montecitorio.Ya sabemos que Grillo no será perfecto,pero es la única posibilidad para nosotros de cambiar las cosas. Italia quiere salir de esta mierda y es indudable: mejor Grillo que acabar como Grecia.Os digo esto porque quiero que se sepa lo que esta pasando de verdad aqui: por la primera vez hace anos tenemos esperanza,y hojalà pudiese pasar lo mismo en Espana, Yo lo espero.

    • “que nuestros abuelos y padres, que han trabajado durante 40 años, tienen miedo en salir de compras por que si un EXTRANJERO les entra en casa mientras no estàn,pues ya està han perdido su casa!…

      Salute Chiara

      • No Chiara…..si a mí no es la palabra EXTRANJERO la que me ha ofendido (llevo 20 años siéndolo)….Esta mañana en uno de mis primeros comentarios, expresaba mi desconfianza ante la postura (no postura) de Grillo en relación con la inmigración….tu comentario ha reforzado en cierta manera mis dudas….

    • Ojala tengas razón, y yo me esté pasando de paranoica y desalentada…
      Sólo como nota, a los que les gusta desacreditar gratuitamente, que no he hecho ningún cortapega de los periódicos, si bien es cierto que si una revisión de los medios oficiales y no oficiales italianos que conozco. Y el problema viene de ahí, no sólo de los periódicos italianos, sino de las cosas que te encentras, como por ejemplo producciones del “gurú” de este partido, vease por ejemplo http://www.youtube.com/watch?v=JodFiwBlsYs. No se, todavía no tengo ganas de que los videntes dirijan mi vida pública.

      Y mi principal reticencia viene de que ha sido, para aquellos que lo han hecho, un voto “ciego”: no siquiera se da el caso de que Grillo sea el cabeza de partido del 5 Estrellas, ya que él tiene igualmente un pasado “sucio” en relación a la justicia y sería la primera mentira para con sus votantes. Y su partido no tiene una ideología, sino una persona que mueve a las masas, y una lista de propuestas que, porqué no decirlo, suenan en muchos casos adolescentes. El idealismo es necesario en política, pero debe ir respaldado de unos razonamientos en cuanto a la viabilidad real -y la utilidad- de lo que propone. Así es que, yo me pregunto ¿qué se ha votado?

      Comprendo, como no, el deseo de cambio en Italia, y aunque sólo me he asomado un poco, me he asustado -incluso con nuestro panorama- de la mafia y el trinconeo que hay allí. Pero eso no significa que no debierais, ahora más que nunca, andar con pies de plomo a la hora de confiar en un partido político. Porque, como tu dices, los diputados trabajan un año y se retiran con una pensión de 1500€. Y eso va por todos, incluidos los colaboradores de Grillo.

      Ojala suponga un cambio, y sobre todo desde ayer, me planteo que quizá, si Grillo fuerza a la coalición del PD a hacer cambios de los que plantea en su “programa”, esta política sea lo mejor que le ha pasado a Italia desde hace …unos 20 años? pero, por naturaleza, desconfío del voto estomacal, y de los discursos encendedores…En fin, pronto se verá si podemos sonreír por la victoria del pueblo (y yo me alegraré infinitamente de haberme equivocado) o si seguimos poniendo el ojete… En fin, por lo menos no ha ganado Berlusconi, y a lo mejor así de una vez por todas le enjuician con lo que le toca

    • Esto si que me alucina: la gente piensa que si sale a la casa llega un EXTRANJERO y se la roba?? es que no han oido hablar de los papeles de propiedad, del allanamiento de morada y esas cosas?? pues si que estamos bien, no me extraña que los medios no lo digan, una cosa es que no sean objetivos y otra que sean idiotas… No se, vamos, que tampoco hay que exagerar, ehh???

      • Lamareenoire: Por supuesto es muy dificil que esto ocurra con jente que ya vive en italia (= italianos y non-italianos que viven y trabajan en Italia,para ser precisos), por que ya tienen sitio; esto pasa con extranjeros que acaban de llegar y aùn no tienen sitio para quedarse. luego si quieres que sea mas precisa, y para aclararse, no entiendo esta palabra de forma ofenciva, es decir “llegan desde otro Pais”: yo tambien he sido extranjera viviendo fuera de Italia. 😉
        Juas: es tan fuerte que entiendo que no me creas,pero siento decirte que es verdad: si mientras estas fuera de casa, alguien entra y cambia el bloqueador de la puerta (siento escribirlo mal pero no me acuerdo la palabra),pues ya no hay forma de echarlo…..por supuesto tienes papeles de propiedad,pero necesitas anos en tribunal antes de que hagan algo. Aqui esto es un problema, no te creas,cada dia pasa algo parecido…hace 2 semanas una tia major se quedò a dormir planteada durante 20 dias fuera del piso con cama y ropa que la jente le llevava,por que en su casa habia no se quien y no la dejavan entrar….ahora esta en su casa,solamente por que ha ido a le television y ha “echo ruido”…creeme no son cuentos estos.
        carapalida: yo tambien estoy de acuerdo con tus ideas, es algo nuevo, os da miedo y no estamos seguros si saben como administrar un gobierno, como no voy a estar de acuerdo?però fijate: estamos tan mal,que esto es lo mejor para nosotros,no hay alternativas….ademas el “pasado sucio” esta claro y nunca intentò ocultarlo,es “colposo” no “penal”, esto quiere decir que fue realmente un accidente…date cuenta que tenemos jente al gobierno con 20 anos de problemas judiciales que se hace las jeyes ad personam para no acabar en la carcer….y berlusconi tuve 1/3 de los votos….demasiado!esto es muy fuerte yo creo.

  10. Sería interesante que alguien capaz de montar un documental haga el esfuerzo de presentar este movimiento en España a través de un video, más que nada para ofrecer una interpretación distinta respeto a la línea oficial y mentirosa que persiguen El País y todos los demás periódicos. Yo daría mi disponibilidad para traducir y buscar fuentes. Saludos.

    • Me parece una buena iniciativa Pau. Y aprovecho para repetir que en ningún caso he querido cargarme la figura de Grillo, a quien he aplaudido en bastantes ocasiones. No me gusta la falta de concreción en algunos temas y punto. Ahora tendrá la posibilidad de concretarlos…bienvenida sea esa posibilidad…

      Salud

  11. Populista o no, tsunami o no, leo que el co-fundador del partido de Grillo, y editor de su famoso blog, es Gianroberto Casaleggio, socio fundador de la consultoría italiana Casaleggio, que curiosamente acoje en su interior al Aspen Institut, un think-tank conservador de USA…y quién pertenece a su comité ejecutivo? Mario Monti, Giulio Tremonti (ministro de economía con Berlusconi), Romano Prodi o Franco Frattini (vicepresidente de la Comisión Europea desde 2004 a 2008, ministro de Asuntos Exteriores de Italia y miembro del Grupo Bilderberg)….

    No me negaréis que da de pensar….

    • Y añado algo más: ni una sola palabra acerca de la inmigración…Grillo habla de la renta básica para toda la ciudadanía pero a día de hoy no ha aclarado qué entiende él por “ciudadan@ italiano”, y, al parecer, hace poco se negó a apoyar una ley que hubiera dado la nacionalidad italiana a tod@s aquellos hijos de inmigrantes que nacieran en Italia según el concepto de “ius soli”, en contraposición con el “ius sanguinis” que rige, por ejemplo, en Alemania, y que considera más alemán al biznieto de un alemán nacido en los Urales, que al hijo de un turco nacido en el barrio de Kreuzberg, en Berlín….

      No pretendo con todo esto cargarme la figura de Grillo, pero sí llamar la atención sobre ciertos aspectos, antes de que nos la vuelvan a meter…con perdón…

    • Así de principio, suelo coger todas esas informaciones con pinzas. Y por la reacción que despierta y por lo que han hecho los medios hasta hoy, soy escéptico al respecto de lo que comentas.

      He leído esto (traducción google), y me deja más tranquilo si cabe:

      Hasta hace unos meses, casi nadie, a excepción de la comunicación de los profesionales (o se supone), él sabía quién era Gianroberto Casaleggio . Hoy en día, sin embargo, está hablando – o más bien, el teclado – todos los usuarios de la web. Venimos a ciertas cosas: Gianroberto Casaleggio, hasta 2003 Webegg consejero delegado de Telecom Italia, es uno de los fundadores y propietarios de Casaleggio asociado . Es un líder en el marketing web y comunicaciones digitales en general. El Casaleggio actúa como consultor de varias compañías importantes, incluyendo editores. El cuidado es también el sitio de Chiarelettere (que publica los libros de Marco Travaglio, Peter Gomez, Gianluigi Nuzzi, etc.) y, sobre todo, de Beppe Grillo . Esto no es un misterio, dado que el sitio de la comediante este consejo se da a conocer.

      El Casaleggio ha sido objeto de duras críticas, porque habría tratado de imponer el nuevo alcalde de Parma Federico Pizzarotti aceptable para un gerente general Beppe Grillo . De manera más general, sin embargo, la empresa consultora es atacado porque se considera una extensión del poder de los bancos y las corporaciones. Esos mismos bancos y corporaciones que Beppe Grillo siempre ha randella en su blog. En resumen, por “conspiración”, que sería una farsa trágica conjunto. El cómico, con su Movimiento 5 estrellas, lo único que quiere derrocar a los partidos tradicionales para dar a Italia a los poderes ocultos y más fuertes aún . Una idea que Gianroberto Casaleggio, a través de una carta al Corriere della Sera , negó rotundamente. Le sugerimos algunos pasos allí, para que libremente se puede formar opinión.

      Mientras tanto Casaleggio aclara cómo conoció a Beppe Grillo:

      “He escrito muchos artículos y varios libros en la red Beppe Grillo En 2004 leyó una:” La Web ha muerto, larga vida a la Web “, localizó a mi teléfono y me llamó. Lo conocí en el final de su show en Livorno y compartimos muchas de las ideas. Posteriormente diseñamos juntos el blog beppegrillo.it, propusimos una red de Meetup (grupos que se reúnen en la zona gracias a la Internet), organizamos juntos Vday Bolonia y Turín, el evento Woodstock 5 estrellas en Cesena y otras reuniones nacionales como en Milán, donde 4 de octubre de 2009, día de San Francisco, el teatro volvió a la vida del Movimiento Emerald 5 estrellas. ”

      Todo el mundo siempre pregunta: ¿quién está realmente detrás de Beppe Grillo? Las ideas no pueden ser todos de su propia creación. Gianroberto Casaleggio no tiene problema en admitir que los proyectos a ser presentados a la red se procesan conjuntamente.

      “Para aquellos que se preguntan quién está detrás de Grillo se refiere a “una empresa de marketing oscuro” Quiero aclarar que nunca he estado “detrás” de Beppe Grillo, pero a su lado . Son esencialmente co-fundador de este movimiento con él. Con Beppe Grillo escribí “No Estatuto” , la piedra angular del Movimiento 5 estrellas antes de que naciera, así que hemos definido las normas para la certificación de las listas y organizó la recogida de firmas para la iniciativa popular de ley “Parlamento Limpio” y el referéndum propuesto en la publicación con la abolición de la ley Gasparri y la financiación pública “.

      Casaleggio no niega incluso haber asesorado a la candidata del Movimiento 5 estrellas, aunque “nunca he entrado en la lista de programas, y nunca me he impuesto nada”.

      Los supuestos vínculos con los poderes ocultos? Fantasía, según la consultora Beppe Grillo, que define un simple ciudadano que quiere ayudar a mejorar su país.

      “He adjuntado vínculos con los llamados poderes fácticos, los masones, los Bilderberger, el Goldman Sachs, con quien nunca he tenido ninguna relación, no es casual . Detrás Gianroberto Casaleggio sólo hay Gianroberto Casaleggio. Un ciudadano común con su trabajo y sus (pocos) significa mirar sin ninguna contribución, pública o privada, tal vez imaginando, tal vez incluso a veces mal, a mejorar la sociedad en la que vive.

      Las palabras más bellas se encuentran al final de la carta y está destinado carismático líder del Movimiento 5 Estrellas: ” Beppe Grillo? Para mí es como un hermano, un buen hombre quien – dijo Casaleggio – esta aventura tiene todas las de perder en un nivel personal “.

      • Me gustaría aclarar que la información que comparto en mi primer comentario no proviene de una web…he buscado yo el quién es quién…

        En todo caso, yo también estoy por la utilización de las pinzas 🙂

      • Con todo, amiga, nos la pueden, efectivamente, meter doblada.

        Pero no he visto a nadie de los que ya están, hablar de salir del euro. Y me parece fundamental como criba.

        Siempre estamos expuestos al engaño, ya se verá.

  12. Las noticias que llegan a España de los 5estrellas son altamente preocupantes, y esto lo digo como española viviendo en Italia y viendo de que palo va este partido desde que apareció.
    El populismo sin color político está de moda (y no tardaremos en ver aquí sus efectos en el partido capitaneado por rosa diez), y arrasar prometiendo 1000€ de salario fijo a cada italiano es, por qué no decirlo, fácil e irreal. El “programa” que presenta este señor (entre comillas, porque si se busca en el único medio “oficial”, su blog, puesto que se niegan a conceder entrevistas, es dificil encontrar nada más allá de unos cuantos puntos, muchos de ellos absurdos -“No más basuras!” y que vamos a hacer, comernoslas?-) se basa en discursos vibrantes, con jadeos y jaleos incorporados, y declaraciones de lágrima fácil.
    No digo que tengamos que jugar al juego de europa, pero un día antes de las elecciones generales, que este partido respondiera a la pregunta de “¿Quién será su ministr@ de economía?” con un “No lo sabemos aún, pero seguro que una mujer con tres hijos, que sabiendo gobernar tres hijos sabrá gobernar la economía italiana” es, como mínimo, al mismo nivel de berlusconi. Y denota una falta de profesionalidad, de confianza en la formación y la inteligencia, y de “hemos hecho un partido porque la gente se tronchaba con mis monólogos de sátira política, y ahora que hacemos” que puede hacer, si cae el frágil gobierno y los grillini sacan la mayoría para gobernar, que Italia se desmembre finalmente, social, económica y políticamente.
    Por mi parte, creo que este partido, con un 25.5% de los votos (el partido más votado de italia…!), más que una liberación, es una desgracia. Sólo queda esperar que mantengan alguna de sus promesas electorales y no se dejen tentar demasiado por lo que conlleva un puesto en la cámara. No puedo dejar de pensar que los resultados obtenidos, en general, en estos comicios, son la constatación final de que, una democracia sin unos “niveles de calidad”, sin una cierta educación previa, es un sistema político que a lo único que tiende es a la destrucción.

    • El color político lo dictan las propuestas y los hechos, nunca las denominaciones (como ocurre en España). Por otro lado yo no le veo ningún parecido con UPyD que sí es enteramente populista, y que jamás osaría proponer una salida del euro.

      Como mínimo me parece que supone una respuesta pública. Ojalá que sea para bien.

    • Me gustaría aclarar que la información que comparto en mi primer comentario no proviene de una web…he buscado yo el quién es quién…

      En todo caso, yo también estoy por la utilización de las pinzas 🙂

    • Lo siento pero en tu comentario has hecho un copia y pega de los titulos de la prensa italiana, nada más, demostrando el conformismo que nos ha moldeado como lectores y votantes. El programa del M5S es interesante porque traza un camino distinto, una visión del mundo distinta, alternativa. Y el Movimiento 5 Estrellas ha logrado un objettivo mucho más importante que nombrar el próximo ministro de economía. Este movimiento ha demostrado la importancia que puede tener y que tendrá la red en el futuro de la política, por ejemplo, utilizando la red para elegir al 100% de los diputados y demostrando que hay nuevas herramientas para desarollar una nueva forma de democracia, directa y participativa a través de los referendum propositivos sin quorum, uno de los puntos más importantes del programa. Ha vuelto a hablar de temas y con palabras que un tiempo eran temas de la izquierda, hoy anulada bajo lemas del tipo:”sentido de responsabilidad” o “credibilidad internacional”. Este movimiento ha vuelto a demostrar que los ciudadanos pueden hacer política, no anti-politica. Yo personalmente creo que la anti-politica sea la prima de riesgo. Saludos.

  13. Increíble, importante y hasta seductor este programa de alguien a quien, aquí, nos presentan casi como un “payaso”. No he leído nada parecido en los programas de los partidos políticos españoles… tampoco en los de la llamada “izquierda”, que son los que más se parecen.

    Se avecinan moviditas en el país vecino… veremos que nos trae marzo, dijo Aurora…

    • La mayor parte de su programa lo firmaría cualquier persona que quiera un cambio de verdad. Hay cuatro o cinco cosas que no me gustan, pero sin duda, quedan como anécdota frente al grueso de unas propuestas destinadas a dotar de poder al pueblo.

      Yo en el actual panorama sí me sumaría a algo así, especialmente después de leer lo referente a información y educación.

      Intentar hacer pasar sensatez por populismo es muy propio de los sinvergüenzas malnacidos que pueblan las cúpulas políticas actuales (y los grandes medios de comunicación, también en su vertiente “progre”).

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