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Las tribulaciones de Willy

Paco Bello | Iniciativa Debate | 25/08/2014

El mundo que hay más allá del mundo, y me refiero a ese que solo nos pertenece a nosotros, es mucho más complejo que el mundo colectivo; aquel sobre el que navegamos pero del que no siempre somos conscientes. Infinitamente más perturbador, que ya es decir. Y bien o mal levantado, una vez fragua, es un mundo con unos cimientos tan sólidos, que difícilmente nos permitirá cambiar algo más que su estética si no dedicamos la vida entera a deconstruirlo.

Es por eso que no es cómodo, ni justo ni sencillo juzgar a nadie cuando todos tenemos tanto trabajo de puertas adentro. Pese a ello, cuando nuestro muy respetable derecho a opinar alcanza al resto, encontramos una legitimación para hacerlo.

A mí, Willy, por lo que he podido ver que va haciendo, me cae bien. Además, como me ocurre con otras muchas personas, comparto sus inquietudes y reivindicaciones; algunas como ideal, y otras como justicia efectiva. A pesar de eso desde luego no lo considero un referente intelectual, ni mucho menos, sino alguien peleón con buen fondo, como el equivalente a un nuevo rico en versión activista. Y hago la comparación porque el nuevo rico es el más exagerado con los placeres del dinero, y el nuevo activista, especialmente el que nunca las ha pasado putas aunque él mismo crea ser un símbolo de lucha y desdichas, es el más radical de todos con muy pocas excepciones (que sí las hay).

Para el que no lo sepa, esto viene a cuento de las declaraciones sobre Podemos que el actor ha publicado en su Twitter:

[iframe]<blockquote class=»twitter-tweet» lang=»es»><p>Creo q esto ya no merece más espera por mi parte.Gonzalez, Solana, Almunia:<a href=»https://twitter.com/PSOE»>@PSOE</a> 1978.Iglesias, Monedero, Errejón:<a href=»https://twitter.com/ahorapodemos»>@ahorapodemos</a> 2014.Pena.</p>&mdash; Guillermo Toledo (@willytoledo59) <a href=»https://twitter.com/willytoledo59/statuses/503142355336450048″>agosto 23, 2014</a></blockquote>

<script async src=»//platform.twitter.com/widgets.js» charset=»utf-8″></script>[/iframe]

Creo conocer, mejor o peor, la trayectoria y las opiniones de la mayor parte de las personas comprometidas (de los que crean o generan opinión) en este país (algunas muy conocidas y otras no tanto o nada) desde hace muchos años, y de Willy sé algo en este sentido dentro de lo que yo considero compromiso y al margen de su republicanismo y su posición en lo que conocemos como artistas progresistas, desde el caso de Aminatu Haidar, hace menos de un lustro.

Por eso no me resultan sorprendentes sus declaraciones. Porque aunque se pueda ser hijo de un médico (comunista, sí, pero médico), haber estudiado interpretación en EE.UU. y haber pasado cuatro años en Cristina Rota, y aún así saber lo que es el mundo real y ‘sentirlo’: no es lo habitual.

Y es que, aunque evidentemente no es un asunto de calzado o licor, hay dos prototipos comunes entre los extremistas de izquierdas (por válidos que idealmente sean sus extremos): los jóvenes que han nacido en un barrio periférico, se llame Vallecas u Hospitalet, pero que a pesar de ello nunca han dejado de tener unas buenas zapatillas de marca (o unas botas Dr. Martens si su ‘estilo’ es otro), o los maduritos que después de haber bebido mucho Dimple o Cardhu, se han visto conmocionados por las grandes injusticias de este mundo.

Y está muy bien ser extremo en las reivindicaciones justas: ¡acabemos con las clases sociales y la desigualdad!, ¡acabemos con la explotación!, ¡acabemos con la propiedad privada!, ¡acabemos con el capitalismo!, ¡hagamos la revolución! ¿Quién me acompaña? Y ver que entonces es cuando el ‘reponedor’ del supermercado, la secretaria del bufete, el teleoperador, el pensionista, el barrendero, el parado con prestación, y el profesor de secundaria miran hacia atrás, y ven a su familia, sonríen y siguen con su tarea, o piensan en los neumáticos del coche que están para cambiar y no sobra la pasta, o en ese diente picado que hay que arreglar, o en cómo superar la depresión a la que le han llevado las nuevas condiciones que tiene que soportar dentro del trabajo. Y es cuando los valientes que hacen el llamamiento, a algunos de los cuales mañana su mamá les preguntará qué quieren comer, o aquellos a los que les saldrá un buen proyecto en la Nueva Tierra, ven pasar una sorrasca dando vueltas por delante de sus narices mientras el mismo viento parece silbar algo de Ennio Morricone.

Está muy bien, ya digo, quejarnos también de que desde dentro del sistema no se puede hacer la revolución, o de que la nueva herramienta de subversión la lideran unos pocos, pero ¿cómo lo haces desde fuera, con quién y a qué precio?, y a quién ponemos a provocarla y conducirla ¿a ti, o a los sueñan un mundo ideal y pueden permitirse pasar el día en asambleas o comités?

Las cosas no funcionan así. Desde afuera es desde donde no se va a poder hacer nada, desde donde no hemos podido hacer nada excepto provocar el intentar hacer algo desde dentro. Y en cuanto a los líderes, y esto lo veremos con los ‘ganemos’ que se están presentando: el que no tenga un nombre reconocido y reconocible al frente no logrará respaldo. Tiempo al tiempo.

Y me alegro de que sean los que son los que están conduciendo este carro. A mí me gusta mucho la gente, el ser humano, pero eso no me hace creer que todo el mundo sea capaz. Y dadas las circunstancias ya me parece muy valiente plantear la recuperación de los sectores estratégicos, la mejora de los derechos sociales, proponer una auditoría de la deuda, la jubilación a los 60, una fiscalidad realmente progresiva, un nuevo modelo educativo, un nuevo modelo de comunicación, la revocación de los cargos electos y establecer la participación como la base de la democracia. Repito: ya me parece muy valiente para empezar aunque el objetivo a largo plazo sea otro todavía mejor, más completo.

A esto se le llama responsabilidad, conciencia, oportunidad y empatía. Cualquiera de los que pensaron Podemos es tan de izquierdas como el que más, y hace un gran esfuerzo para comprender y llevar a la práctica lo que es posible por encima de lo que le piden esos cimientos de los que hablaba al principio. Lo fácil, lo que hace un niño mimado, es querer hacer su santa voluntad sin medir las consecuencias. Lo que hace un hijo de papá es poner falsamente a todo el mundo al mismo nivel de comprensión, de cultura, de inteligencia y de experiencia: es muy cómodo, y queda muy progre y muy vanguardista, y es una sublime idiotez. Lo que hace un presuntuoso malcriado (aunque sea un tipo entrañable) es, sabiendo quién es a nivel mediático, lanzar un mensaje vacío de argumentos en twitter para ‘resolver’ un asunto tan serio.

Como es igual de contradictorio quejarse del poco poder de los Círculos para a continuación decir esto:

[iframe]<blockquote class=»twitter-tweet» lang=»es»><p><a href=»https://twitter.com/EnfermeroAncap»>@EnfermeroAncap</a> <a href=»https://twitter.com/PSOE»>@PSOE</a> <a href=»https://twitter.com/ahorapodemos»>@ahorapodemos</a> No me puedo quedar, puesto que nunca estuve.Los votantes me la sudan, yo tengo mis propias opiniones</p>&mdash; Guillermo Toledo (@willytoledo59) <a href=»https://twitter.com/willytoledo59/statuses/503227811516416000″>agosto 23, 2014</a></blockquote>

<script async src=»//platform.twitter.com/widgets.js» charset=»utf-8″></script>[/iframe]

O arremeter contra los líderes y estar enamorado de Cuba.

A estas alturas ya ni estoy harto de los incoherentes.

[iframe]<iframe width=»640″ height=»360″ src=»//www.youtube.com/embed/CQfxLOKp7uY» frameborder=»0″ allowfullscreen></iframe>[/iframe]

Seguramente, Willy, a Podemos se le puede hacer mucho daño ya hoy, y hacérnoslo así a nosotros mismos. Pero dudo que sepas cómo (afortunadamente). Y es muy posible que, si esto felizmente llega a buen puerto, algún día sí sea necesario entrar al trapo, o puede que no. Pero es terrible e infantil cargar contra algo que todavía está en pañales y que puede mejorar la vida de la mayoría de la población. Y todo porque una propuesta no se adapta plenamente a nuestros ideales: esos que solo seguirán cuatro nostálgicos teóricos de lo que no han podido experimentar.

Desgraciadamente, Willy, la gente común aún necesita referentes o alguien que tire del carro, a pesar de que muchas veces solo los medios logran hacer referente al que no lo merece. Haz un esfuerzo, no te dejes influenciar por el fanatismo de cuatro iluminados, y pasa de maduro a adulto, que aún estás a tiempo. Hay gente más joven que ya lo ha hecho:

Cubainformación 12 de junio de 2013

[iframe]<iframe width=»640″ height=»360″ src=»//www.youtube.com/embed/XE7konHMbwY» frameborder=»0″ allowfullscreen></iframe>[/iframe]

113 Comments

  1. Juan
    Juan 25 agosto, 2014

    Ya vann saliendo las huestes del Mesias… Y por ende de los q manejan el cotarro.

  2. Joaquín
    Joaquín 25 agosto, 2014

    Toledo ha dicho una cosa y la respuesta es una sarta de insultos a toledo, pero ni un solo argumento para decir que se equivoca. Lo nuevo, podemos, con los usos más viejos.

  3. Platon
    Platon 25 agosto, 2014

    ¿Donde queda la libertad de expresión, cuando se realizan ataques tan furibundos a la idiosincrasia del individuo, cuando este expone un pensamiento?. Mal vamos por este camino. Y es que cuando no se cuestiona el capitalismo de manera nítida, el neo joseantonismo reaparece. Salud y República.

  4. ajonjolí
    ajonjolí 25 agosto, 2014

    Muy pronto, desde Podemos (como no podía ser de otra manera, al convertirse en partido político) en lugar de VALORAR la crítica, las advertencias y aprender de ellas, se ponen a la defensiva y tildan de «mimados radicales» a los que hacen el importante papel de ser «moscas cojoneras» para que al menos el espíritu del 15-M (que no es lo mismo que Podemos) se mantenga. Actitud lamentable, además, si se tiene en cuenta que muchos willys (entre los que no me encuentro) a pesar de ser críticos con Podemos les van a votar. Igual que otros (entre los que sí me encuentro) que señalan que votando o no votando a Podemos lo importante es movilizarse, y que tan inútil es votar como no votar y quedarse sentados en el sillón (lo cual no deja de ser una apuesta para votar a Podemos y seguir movilizándose en la calle y no en los parla-mientos, que es lo IMPORTANTE)

  5. gazpacho blanco
    gazpacho blanco 25 agosto, 2014

    Paco, Paco. No tan Bello. La crítica al cacao ideológico de Podemos (hablando de «ciudadanía» donde todo cabe: Aznar, el Borbón, Botín…también son ciudadanos) es más que útil (también para Podemos). Como útil debería ser (si hay coherencia y honestidad) la advertencia de los peligros (más que ciertos y más que constatados históricamente) de querer jugar a un juego (el parlamentario) con unas reglas que no se pueden cambiar y que te terminan por devorar, reforzando al Sistema al que se pretende cambiar, reformándole y perpetuándole. Esta crítica tampoco debería ser baladí para Podemos: al menos para el votante o participante en Círculos…no tanto para el dirigente Iglesias y sus allegados (que pronto, como el aceite, empezará a flotar sobre el agua del gazpacho).

  6. Guillermo Toledo
    Guillermo Toledo 25 agosto, 2014

    El insulto, la descalificación, las estupideces, «de padre médico, comunista, si, pero médico», el linchamiento, la reacción a las opiniones contrarias sin dar una sóla respuesta a dichas opiniones, la condescendencia insoportable del que se cree por encima de los demás…las hordas reaccionarias de Podemos, tan reaccionarias como las de la peor derechona, confirmando mis sospechas.He estado, y estoy, al lado de los oprimidos desde los 17 años, mucho antes de «haber bebido mucho Dimple o Cradhu».He pateado la calle, las fincas de los terratenientes donde se explota a los jornaleros.He pateado Palestina, sufriendo las agresiones de los nazis sionistas, me he jugado la vida, si, la vida, embarcando en la Flotilla de la Libertad, he compartido con el pueblo saharaui diez años de lucha, he sufrido una paliza de sus tropas de ocupación, he luchado junto a los «manteros», he tirado por tierra mi oficio, mi carrera, y de forma totalmente consciente, donde me iba muy bien y ganaba mucho dinero, por mis opiniones anticapitalistas y mi militancia en el sindicato de actores contra la patronal del sector en las huelgas generales, he sido detenido dos veces de manera ilegal, pasado por los calabozos y los juicios…creo que no hace falta seguir.Ahora tu, que ni se quién eres, ni me importa una mierda, vienes a darme lecciones desde tu sofá, y a llamarme «presuntuosao malcriado».Tu, «señor», no me llegas a la suela de mis zapatos, curtidos en mil luchas y batallas por todos los caminos del mundo.Ya quisieras.Que tu bajeza ética y tu estulticia te sean leves.
    Guillermo Toledo.De padre comunista.Médico, si, y de los mejores del mundo en su especialidad, pero comunista.Y militante, defensor eterno de la salud pública.No tengas más la poca vergüenza de volver a mentarle.Un sólo minuto de su existencia, su dignidad y su calidad humana superan en mucho a lo que tu puedas ofrecer en toda tu vida.

    • LEONORA
      LEONORA 26 agosto, 2014

      Ya dijo don Antonio que de cada diez españolitos, uno piensa y nueve embisten. ¿En qué bando estás?

    • Gloria
      Gloria 26 agosto, 2014

      Dice el refrán que «el que se pica, ajos come», y, en tu caso, Billy, más valiera que respondieras con argumentos y no con improperios y autobombo, como apunta Alicia más arriba. Cierto que Bello te señala con el dedo y te cuelga la etiqueta de «extremista desde la barrera», pero para revindicarte no inventes que te insulta porque no es así, lo que está pidiendo es claridad y consistencia en la crítica. Señala tu extremismo por inoportuno y falaz porque te aprovechas de un reconocimiento social que tienes por ser actor y no por ser un líder político o social, a pesar de tu activismo, que ni Bello ni nadie pone en duda.

      • Paco Bello
        Paco Bello 26 agosto, 2014

        Es difícil resumirlo mejor, Gloria. Gracias.

  7. Marat
    Marat 25 agosto, 2014

    Paco Bello, ¿no te han dicho que eres un inmoral indecente en esta web manipulada? Tenéis el grado de pluralismo de Rebelión, la basura de Santiago Alba Rico, el ideólogo de Podemos. Vais de puta madre los Pokemon…hacia el fascismo.

    • Paco Bello
      Paco Bello 25 agosto, 2014

      Querido Marat, teniendo en cuenta que Santi hace un porrón de tiempo que no está en rebelión, veo que sigues bien documentado, así que del resto ni comento. Nada, nada. A no entender que estamos en el mismo barco. Saludos.

    • Carlos
      Carlos 27 agosto, 2014

      Como miembro de esta «web manipulada» que va «hacia el fascismo», yo te pregunto, Marat: ¿Hacia dónde vas tú? ¿Hacia la dictadura del proletariado? Muéstranos el camino.

  8. Paco Bello
    Paco Bello 25 agosto, 2014

    No te preocupes Willy, o Guillermo, como prefieras, que yo no te haré sufrir mi currículo activista. Principalmente porque yo no me he dedicado a las grandes causas, y solo he intentado colaborar con lo que me queda más próximo. Pese a todo sí valoro y respeto todo lo que se haga por cualquier persona o pueblo, y por eso digo que eres un peleón con buen fondo.

    Pero también he dicho que no puedes ser una referencia intelectual, al menos para mí. Y acabas de confirmarlo al no haber entendido nada de lo que he querido expresar.

    Para empezar no me he metido con tu padre, sino contigo. Al decir que él era médico y de los relevantes como tú añades, no he querido decir que él no pudiera ser alguien absolutamente comprometido, sino que tú no has pasado ninguna calamidad por necesidad. Y no serías la primera persona que conozco que se rebela contra el mundo, teniéndolo todo, porque no encuentra su lugar en la vida.

    Por otro lado sí he dado respuesta a lo poco que has soltado en 140 caracteres (eso sí que no es dar argumentos a nada), al más puro estilo reaccionario (eso sí lo es). Otra vez el problema es que no lo has entendido. Pero he dedicado seis párrafos a hacerlo. ¿Cómo te atreves a pedirme explicaciones?, ¿cómo te atreves a poner en juego el bienestar de los que no tienen más que problemas?

    Tú, o eres muy simple, o en realidad no sientes nada por nadie excepto por ti mismo. ¿quién te había pedido que nos mostrases tus pálpitos al respecto de Podemos?, ¿no podías haberte ido en silencio o con una crítica documentada y bien razonada? Pero si no sabes nada, cómo ibas a decir nada. Pero eso no te ha impedido poner un palo (palito, en tu caso) en las ruedas de lo que puede ayudar a la mayor parte de la población de este país. Y ahí a mí se me acaba la diplomacia.

    Por lo demás, don Guillermo Toledo, es cierto: en relevancia mediática no le llego a las suelas de los zapatos. Yo no soy actor, nunca he hecho alarde de nada, y de hecho he rechazado entrevistas y colaboraciones en algunos medios de esos que se consideran «importantes». Pero alguien responsable, alguien que no quiere aparecer como un reaccionario (indocumentado), primero debiera haber intentado informarse sobre aquel al que ningunea (conste que no me importa, yo no quiero ser nadie especial).

    Lo que no esperaba de usted (te trato de usted dada tu superioridad) era tanta soberbia. Un poco sí, pero no tanta. ¿Comunista? Tú no sabes lo que es eso.

    Cuídate, y que el ser tan obtuso no te cree más problemas. Deseo por deseo.

    Un saludo, héroe.

  9. Cholito
    Cholito 25 agosto, 2014

    Cuanta gente diciendo que los métodos de Podemos son fascistas. Pero creo que en realidad se refieren a una mera cuestión estética. Que puede (y será) fagocitado por el sistema está claro pero comparto con el autor que es necesario romper con un esnobismo de izquierdas, un pensamiento elitista y vanguardista que hace las propuestas inaccesibles a la mayoría. Al final, a esperar que el PSOE nos saque del atolladero o a refugiarnos en nuestra vida acomodada (quién la tenga) y el circuito underground…

  10. Joaquín
    Joaquín 25 agosto, 2014

    Paco ¿puedo opinar? mi padre no es médico. Puede que el señor toledo no lo haya entendido nada, al fin y al cabo son 140 caracteres frente a seis párrafos, pero creo que yo sí lo he entendido, vamos a ver, resumo, un señor hace una crítica a podemos en un tuit, y otro dedica seis párrafos a insultar al señor que tuiteó. ¿me equivoco?

    • LEONORA
      LEONORA 26 agosto, 2014

      No veo que el texto de Paco Bello sea insultante, sino descriptivo de un tipo y una situación.

  11. alicia
    alicia 25 agosto, 2014

    Paco , me parece que deberias pedir disculpas , primero por hacer comentarios marginativos ( no para abajo , si no para arriba ), no importa de donde vengas o a que clase social pertenezcas para tener dentro di ti el deseo y las ganas de luchar contras las injusticias por empezar.
    que es eso de por que estudies en Estados Unidos no puedas opinar o luchar por los demas , te quita razon el haber estado en uno de los paises donde mas luchas se hicieron , donde Malcon X , Luther King , Milk con muchos otros lucharon y murieron por los derechos de las grandes minorias?, se puede aprender mucho de Estados Unidos…
    Y por terminar el Che Guevara fue un gran medico , ademas de Revolucionario Historio.
    De tu nota saco una conclusion , internet es una gran herramienta politica pero tambien sirve para que cualquiera escriba lo primero que se le ocurra y se atreva a dar lecciones a los demas .
    Cuidado a ver quien es que el que tiene que madurar aqui por que no lo veo yo muy claro.

  12. alicia
    alicia 26 agosto, 2014

    Y me quedo en el tintero , dejate de complejos y ponte en lo que hay que ponerse, yo creo en Podemos y no me senti para nada ofendida con los comentarios que hizo Willie Toledo todo el mundo tiene libertad de opinion y ese es uno de los grandes principios del movimiento Podemos.

  13. Pedro
    Pedro 26 agosto, 2014

    La crítica es legítima y necesaria, pero en este caso chirría por todas partes. Como ha dicho Paco Bello, usar 140 caracteres para argumentar una opinión es como usar un post it para redactar una tesis. Por otro lado, no hay necesidad de ser insolente, comparando a sus principales líderes con los comedores y manipuladores socialistas de los ochenta.
    No sé, para mi que en esta acritud hay algo más que el mero ejercicio de expresarse libremente. Creo que hay algo de afán de protagonismo, de aparentar una mayor integridad, un intento de sacar los pies del tiesto a sabiendas de que Podemos necesita tiempo para crecer y construir su propia identidad. No podemos culpar a un recién llegado al mundo laboral de que no sepa trabajar, aunque demuestre plena capacidad y dedicación para hacerlo.
    Para acabar, a riesgo de equivocarme, intuyo que hay un resentimiento no sé muy bien por qué, pero todo apunta a la venganza de alguien que se siente despechado porque no le valoran en la medida que el cree merecer.
    Para este viaje no necesito a Willy Toledo. Con Hermann Tersch tengo suficiente.
    Sigue defendiendo tu lucha y tus ideas, pero no te ofendas porque otros también las defiendan sin necesidad de llevarte a ti a hombros. Por más batallitas que adornen tu curriculum de activista comprometido con tus ideas, no te sientas imprescindible porque no lo eres. No hagas con los demás, lo que denuncias que se hace contigo. Decir que carecen de ideología, no solo es mentira, sino que demuestran cierta envidia por la inmediatez del respaldo obtenido en las urnas. Si reclamas respeto, respeta a todos aquellos que confían y canalizan a través de Podemos su ilusión por cambiar las cosas.

    • LEONORA
      LEONORA 26 agosto, 2014

      Hubiera yo escrito este comentario o muy parecido. Aplausos.

    • Serafín Iglesias Morcillo
      Serafín Iglesias Morcillo 26 agosto, 2014

      Eso, eso, a mi entender as dado el clave con tu frase « afán de protagonismo» de las pocas referencia que tengo de este personaje, siempre he denotado su afán de ser de el que hablen, de estar en el candelero.

    • Marisa
      Marisa 26 agosto, 2014

      No hace falta una tesis doctoral para desenmascarar al trío de Somosaguas, no creas.
      «a sabiendas de que Podemos necesita tiempo para crecer y construir su propia identidad. No podemos culpar a un recién llegado al mundo laboral de que no sepa trabajar». Si, pero tampoco se le entrega la dirección de la fábrica.

  14. willman.
    willman. 26 agosto, 2014

    Los metodos de podemos son los que la mayoria queremos.es acabar con los ladrones y los corruptos.los que se dedican ha incendiarlo todo no pueden querer hacer de bombero.

  15. javito
    javito 26 agosto, 2014

    Voté a Podemos y pertenezco al círculo de Barcelona. Dicho esto, el texto de Paco Bello no representa ni mucho menos a Podemos. Es una opinión personal (de la cual disiento), y punto. Respeto la opinión de G. Toledo, faltaría más, pero no entiendo porqué después ha entrado al trapo, y como colofón la respuesta de P. Bello… Mi impresión final es que se trata de una lucha de egos, que no aporta nada interesante al colectivo.

  16. Fernando
    Fernando 26 agosto, 2014

    para el señor qué hace la crítica, Paco bello, estoy, cómo todo el mundo en total desacuerdo con tu opinión qué solo hace lo qué la mayoría de los partidos políticos del país tirarse los trastos a las cabeza sin resolver nada existe algo más sencillo qué toda esa porquería de crítica política y es preguntarle a ese hombre por qué piensa eso, yo creo qué estas críticas qué habéis hecho OS pone a la altura de los políticos de España osea ya os lo podéis imaginar.

  17. alicia
    alicia 26 agosto, 2014

    En debates politicos se discuten ideas no vidas, con esto me refiero a que nos puede o no gustar ideas o formas de expresion sobre estas, pero para crear un debate limpio es importante centrarse y no entrar a discutir si tus paxales eran de tela o descartables ,o si eres una novia despechada, no se si me explico, yo me centraria mas en preguntarle por que piensa asi y que fue lo que le llevo a llegar a esa conclusion , si empezamos ya a reaccionar asi a las criticas vamos a perder en muy poco tiempo toda la razon.

  18. Josan de Huesca
    Josan de Huesca 26 agosto, 2014

    Estando de acuerdo – formalmente – con la denuncia de verticalidad que realiza Willy, no puedo más que manifestar mi absoluto desacuerdo con él, porque confunde la parte (el «triunvirato») con el todo (Podemos como lo que es – un movimiento – que va mucho más allá de determinados personalismos), porque abandona la necesaria lucha que – consecuentemente – debería dar desde dentro para la primacía de otras posiciones más genuinamente democráticas (como podría ser apoyar el poder de los Círculos por encima de otras consideraciones), o por no comprender que lo que denuncia es propio de la naturaleza social de la absoluta mayoría de las organizaciones (salvo alguna honrosa y minoritaria excepción, y desde luego el régimen cubano no es excepción).

    Gracias Willy por abandonar la lucha antes de comenzarla, por errar el objetivo, desprestigiando a Podemos, que al fin y al cabo es lo único que trasciende de un comentario tan «ilustrado». Y ahora todxs a sumarse al nuevo líder tan sesudo. La democracia se basa en la horizontalidad, no en la verticalidad, pero eso no significa que todas las «opiniones» valgan lo mismo. Unx puede opinar y discrepar, pero hay cuestiones que no pueden someterse a referéndum porque no procede y cosas que si deben hacerlo necesariamente.
    En Podemos puedes expresar tus comentarios y discrepancias libremente, e influir en otras posiciones, sin garantía de que la mayoría las apoyen, pero puedes hacerlo

  19. Luis Miguel
    Luis Miguel 26 agosto, 2014

    Soy de Podemos.
    Willy Toledo me caía bien antes de estas declaraciones y después de ellas.
    Que el piensa eso?, perfecto. Que lo dice en twitter, perfecto también. Estoy de acuerdo?, no. Pero no por ello voy a descalificarle ni a tachar a nadie de radical ni de iluminado. Cada uno con su opinión y a por el verdadero enemigo, que lo tenemos enfrente.

  20. Pedro
    Pedro 26 agosto, 2014

    A mi me importa un bledo por qué desprecia a Podemos y por qué falta al respeto a sus principales dirigentes comparándoles con González, Guerra y compañía. Lo único que digo es que no es razonable. Al contrario. Se trata de una crítica destructiva hecha con muy mala baba que en ningún caso debería hacerla pública en esos términos. Si quieres que te respeten, respeta tu primero.

    • Jose
      Jose 26 agosto, 2014

      Pues «González, Guerra y compañía», cogieron el Gobierno de un país recién salido de una dictadura, con una derecha golpista, un ejército golpista, un pueblo acostumbrado a la resignación y una España subdesarrollada, y con mucho esfuerzo y un gran compromiso recondujeron la situación, poniendo las bases de un estado moderno y consolidando la democracia. Probablemente estuvieron demasiado tiempo en el poder, y eso no es bueno. Los que luchamos contra la dictadura valoramos en su justa medida sus aciertos y errores, que de todo hubo. Pero duele no ver más que insultos hacia un grupo de demócratas que hizo que en la actualidad podamos estar aquí dialogando en libertad. Habrá (o hay) que juzgarlos por sus errores, pero también por sus aciertos.

  21. alicia
    alicia 26 agosto, 2014

    Pues sigue asi , sin que te importe un bledo todo lo demas , solo tu razon que vas por el mejor de los caminos …el de la ignorancia , una cosa es pasion por algo y otra fanatismo , y no justifique si quieres faltar el respeto faltalo y asume en lo que te combertiras , yo por mi parte no me senti para nada ofendida por que si razono ante lo «irrazonable» .

  22. Pedro
    Pedro 26 agosto, 2014

    Digo que me importan un bledo sus motivos porque son evidentes. Ganas de tocar los huevos. Eso sí, argumentos, cero. Y por cierto, el que descalifica a los líderes del PSOE es Willy Toledo. Con toda la razón, claro.

  23. ruben
    ruben 26 agosto, 2014

    hola paco bello, da la sensación que te han dejado solo en el despacho de iniciativa debate y te has venido arriba. No entiendo como desde una revista de izquierdas te se ocurre hacer una critica a wili entrando en lo personal como lo has hecho, las cosas tienen que ser proporcionales si no te gusta lo que dice wili estas en tu derecho pero no ha utilizar la revista de iniciativa a disparar como lo has hecho.
    podemos o iniciativa son herramientas y estas se pueden utilizar de muchas formas pero nunca para disparar a alguien que comparte trinchera, flaco favor le haces a lo colectivo.

    • Paco Bello
      Paco Bello 26 agosto, 2014

      Hola Rubén, da la sensación de que el que Willy hable de ‘triunvirato’ y lo compare con auténticos canallas y sinvergüenzas a los que él además detesta profundamente no te hace pensar que deje de ser de los ‘nuestros’ y que solo sea de él mismo. Allá tú.

      Yo me tomo muy en serio, porque lo es, todo lo que ocurra con la única esperanza seria de transformación que ha existido en este país desde el 14 de abril del 31. Y puedo entender todos los ataques desde la derecha, pero se me hace muy cuesta arriba aceptarlos desde los que dicen ser de izquierdas, o desde los que creíamos que lo son. Pregúntate también sobre el daño al colectivo que hacen esos personajes egoístas, porque lo mío, mejor o peor enfocado, solo es una reacción para la que siempre es imprescindible una acción previa.

      • Javi
        Javi 27 agosto, 2014

        Alguien como Willy Toledo con la repercusión mediática que tiene (por ser actor, nada relacionado con la política) puede hacer más daño a la izquierda o a Podemos concretamente que el pepero más casposo y derechoso del mundo hablando de Venezuela, ETA y demás paridas. Una cosa es expresar una opinión personal. Algo totalmente respetable por muy en desacuerdo que se esté. Otra cosa es usar una posición mediática de relativa importancia de forma irresponsable. Y que conste que soy de izquierdas y en principio no voy a votar a Podemos.

  24. Kuikin
    Kuikin 26 agosto, 2014

    Joé con la alicia (con minúscula), que faltona y que insultona eres..que si ignorante, que si fanático, que si hay que faltar al respeto y ya está..¡¡ UUfff !! Espero que, individuas con esa agresividad verbal,
    no estén en PODEMOS porque entonces lo llevamos claro..

  25. Barrabás Cal-loh
    Barrabás Cal-loh 26 agosto, 2014

    […Un nuevo barco de combate empieza a emerger por el horizonte de la izquierda. Lleva un magnífico y novedoso armamento, potentes baterías de fuego de nueva generación que han dejado atrás a aquellas otras que el enemigo había inutilizado y convertido en obsoletas.
    Esta nueva nave, arremete con fuerza y habilidad contra la primera flotilla de la derecha que le sale al paso.
    Ante el desconcierto inicial en las filas de su enemigo, los almirantes de la derecha, algunos alarmados, se reunen y llegan a la conclusión que, como siempre, no será cuestión de afinar sus propias armas para derrotar a este enemigo que parece invencible, no cabe molestarse, ni amonestar a sus tertulianos conminándoles a pulir argumentos y dejar atrás los recurrentes recursos demagógicos de Cuba, Venezuela y ETA.
    «Tranquilos que no cunda el pánico, tengan paciencia…», dice el jefe del almirantazgo de la derecha, «dejen que el resto de la flota de la izquierda se haga cargo». Y así, como siempre, habrá desaparecido otra nueva esperanza de la izquierda…]
    Siempre me gustó Willy y me sigue gustando, tiene una trayectoria impecable de lucha y sacrificio innegables. Es cierto que se ha significado generosa y valientemente por sus ideas poniendo en peligro su profesión, como otros colegas con la vitola de «progres» jamás han hecho. Ha estado en la vanguardia de la lucha en casi todos los frentes, con el 22-M, del que se inhibieron o renegaron muchos de los que se llaman de izquierda (sólo reseñaré este pues es el único que creo que se le ha olvidado mencionar al bueno de Willy). Que pueda tener defectos, pues sí; que peque un poco de arrogancia, pues también. No seré yo quien le recrimine semejantes minucias a alguien que ha tenido que soportar tantos desprecios y deslealtades por parte de enemigos y también y lo que es peor, de supuestos amigos.
    Ahora Willy plantea dudas razonables con respecto a PODEMOS, dudas que muchos de los que estamos con PODEMOS compartimos en cierta medida, pero sinceramente Willy, estamos ante una ocasión única, masas de hastiados y perpetuos abstencionistas, legiones de gente desideologizada y desengañada de la política, resignados votantes habituales de otras formaciones… en fin, toda una masa heterogénea, sí, pero masa, vuelve su mirada hacia PODEMOS y se les ve, después de mucho tiempo, un ligero brillo de ilusión en la mirada. Creo que es el momento de sumar, para restar ya está el enemigo.
    Es precipitado, infundado e inoportuno (y yo también lo viví, pues soy de una quinta anterior a la tuya) comparar a los Iglesias, Monedero, Errejón etc con aquellos otros de los 80 que también representaron en su momento una ilusión y que luego se vendieron al vil metal. Ya pasamos por aquello, es una experiencia relativamente reciente y sería torpe creer que el votante lo iba a consentir de nuevo, poco recorrido tendrían si así lo creyeran.

    Carlos Quintero Botello.

    • BRAULIO
      BRAULIO 27 agosto, 2014

      No sé si respondo a Barrabás Cal-loh o a Carlos Quintero.
      Quiero decir que apoyo tu comentario.
      «Con amigos así, sobran los enemigos» (es como se expresan los que quieren destruir las posiciones contrarias). Me explico:
      Mucha gente «interesada» está tratando de combatir a PODEMOS con críticas, infundios y demás con el objetivo de destruir el movimiento que puede arrebatarles el poder y, mira por dónde, esta misma «gente interesada» observa que, dentro de las posibles filas de PODEMOS, surgen enfrentamientos que torpedean su propia línea de flotación.
      La reacción entonces, de la «gente interesada», es esperar: que ellos mismos se destruyan.

      Ciertamente, sería una pena. Una oportunidad histórica única, tal como está en plena efervescencia el ambiente social y político por el desc

      • Barrabás Cal-loh
        Barrabás Cal-loh 27 agosto, 2014

        En el espectro de motivaciones de la gente de izquierda tienen un papel protagonista las ideas, con todos sus matices, los cuales ninguno nos parece desdeñable. Podemos matarnos a discutir entre si es gris perla o gris marengo. En cambio en la derecha, lo que concita esa unidad, ese “ir todos a una” con el que nos vencen una y otra vez, es que su motivación primera es la pasta, la pasta para las élites y un abanico de conceptos abstractos e insustanciales vacios de contenido como “rey, patria, honor y bandera” para los descerebrados que engrosan su militancia y sus votantes, pues quien está detrás de la derecha siempre ha sido y será el poder económico.

        ¿Cómo hacemos pues para vencer (o intentarlo) mediante las urnas (pues los tanques también los tienes ellos) y dentro de un sistema creado por ellos llamado “democracia burguesa”?

        Yo entiendo o quiero entender, que lo que se le critica a PODEMOS, tanto Toledo como otros muchos desde la izquierda y no sin razón, lo de falta de ideología en el discurso, su nueva terminología, eludir el debate sobre ciertos iconos reverenciales de la izquierda como república, Cuba, lucha de clases etc, no es más que una ESTRATEGIA para aspirar a conseguir lo único, ÚNICO, que nos puede dar alguna opción (a la izquierda) de acceder al poder dentro del sistema que el propio poder económico ha implantado como legítimo en el imaginario colectivo (la democracia burguesa) y es movilizar a las mayorías (como nunca desde aquel Frente Popular ha sido capaz de conseguir la izquierda) con ideas fáciles de asimilar y adecuadas a su nivel actual de conciencia política y conciencia de clase, que es el que es, nos guste o no.
        Yo voy a apostar por esta estrategia, porque no nos queda otra, porque lo demás ya ha fracasado durante demasiado tiempo, voy a apostar por estos Iglesias, Monedero, Errejón, Echenique y compañía y por esta ilusión en la gente de a pie como nunca antes se la había sabido transmitir la “izquierda tradicional”, con su discurso, sus métodos y su simbología, de los cuáles, ojo, no sólo no reniego sino que creo que es la base ideológica subyacente de esas nuevas formas con las que aparece y encandila PODEMOS.

        • alicia
          alicia 28 agosto, 2014

          Me gusta mucho lo que expones ademas de estar de acuerdo, muy bien escrito y clarisimo , muchas gracias .

    • pasmada
      pasmada 27 agosto, 2014

      Solo una pregunta:
      ¿quien puede tirar por tierra su carrera para dedicarse a la lucha activista?
      ¿le pagan por ello?, ¿de que vive?.

      Yo que tengo que trabajar para vivir ¿cómo puedo hacerlo?.

      Y no es que no quiera … no puedo dejar de trabajar para dedicarme al activismo ni tengo «carrera» que tirar por tierra…por que me muero de hambre…

      Lo siento pero cuando he visto las declaraciones del señor Toledo lo primero que a venido a mi cabeza ha sido:
      «Ya están los hippypijos haciendo lo posible para mantener el status quo», que sería de ellos sin tener unos pobres por los que luchar….
      Yo que soy clase obrera, con un padre carpintero y no era comunista, ¿qué es eso? …y sin rentas de las que vivir, no quiero pijos que luchen por mi, quiero justicia y las mismas oportunidades.

      • Barrabás Cal-loh
        Barrabás Cal-loh 27 agosto, 2014

        Pues no lo sé, no conozco a Willy Toledo personalmente y lo suficiente como para poder responderte a esa pregunta. No sé de qué vive aunque no creo que haya «tirado su carrera» literalmente aunque sí puedo deducir que la ha perjudicado bastante, señalándose políticamente como lo ha hecho cuando podía haberlo evitado como hicieron tantos otros.
        Supongo ya que está (o estaba) viviendo en Cuba que algo le habrán ofrecido alli, algo creo haber leído.

        • Serafín Iglesias Morcillo
          Serafín Iglesias Morcillo 28 agosto, 2014

          Tu dirás, Barrabás Cal-loh, que ha perjudicado su carrera con su activismo político, pero sin ser critico de arte ni tener conocimientos específicos en el oficio de actor, creo que su figura mediática ha florecido por sus intervenciones, siempre muy documentadas por los medios, como activista de las más dispares tendencias. Saludos.

  26. Julio Fajardo
    Julio Fajardo 26 agosto, 2014

    Lamento que Podemos no convenza a Guillermo Toledo. Lamento mucho más que se monte la que se monta porque Podemos no convenza a Guillermo Toledo. Y este artículo de Paco Bello me parece lamentable de principio a fin. Consideraría que todo esto solo es anecdótico si no viera tan claro cómo se va desplegando la inquina. Me preocupa ver la intransigencia y la saña de muchos simpatizantes de Podemos -entre los que me incluyo- hacia cualquier opinión que no nos satisfaga. Quienes apoyamos a Podemos ahora mismo sentimos mucha ilusión, pero igual tenemos que replantearnos nuestra manera de reaccionar cuando vemos que otros no la sienten. Yo también me he visto a mí mismo despotricando internamente más de una vez, y no es plan…

  27. alicia
    alicia 26 agosto, 2014

    pues si estoy con Podemos asi que espero duermas tranquil@ con eso , por cierto me he reido mucho con tu critica nunca me habian llamado tantas cosas juntas jajaja, solo he dicho lo que pienso espero no herir la sensibilidad de nadie , o si no se , jajaaj que gracia estoy pensando en ir a confersame ya mismo.

  28. Marisa
    Marisa 26 agosto, 2014

    Pablo Iglesias: “Zapatero se ha convertido en un referente progresista mundial”. Cada cual analice.

  29. Marisa
    Marisa 26 agosto, 2014

    Gracias Willy. Por decir lo que muchos pensamos pero no tenemos los medios para transmitirlo. Animo, fuerza y …. muuuuucha paciencia.

  30. Alberto
    Alberto 27 agosto, 2014

    Pues a mí me parece inchoerente tu artículo, que quieres que te diga. Opino exactamente lo mismo de ese partido y de su líder y soy de izquierdas. A ver si ahora todo aquel que no haya vivido en la pobreza tiene que ser por autonomasia de derechas. Me parece una visión muy simplista por tu parte, sobre todo por no aceptar una crítica. Creo que más arriba lo han dicho y no ha sido una sola opinión. Más autocrítica y menos cebarse con quien menos lo merece. Alberto Garzón sin ir más lejos, tiene argumentos mucho más convincentes y muchos más conocimientos. Iglesias es tan solo un «digo lo que la gente quiere oir». Populismo barato.

    • Manu Rodríguez
      Manu Rodríguez 27 agosto, 2014

      Eso de la autocrítica, qué curioso, es algo que siempre recomendamos a los demás.

      De la autonomasia no sé, pero yo he entendido que hay algunos estratos sociales y circunstancias en los que sus miembros son más proclives a los extremos, sin llegar a la antonomasia. No se dice nada de que el que no sea pobre no puede ser de izquierdas, sino que el hijo de un acomodado que puede ser de izquierdas puede ser mucho más extremo que el que sí ha sufrido las consecuencias del sistema. Y perdona, pero el que no ha aceptado la crítica ha sido en todo caso Guillermo Toledo, porque Bello ha sido el que ha hecho la crítica.

      • alicia
        alicia 27 agosto, 2014

        Huy Cuidado Marat , que a mi me han puesto a caldo por dos tonterias que he dicho , como lean el articulo se nos mueren del infarto….jeje, por cierto muy bueno.

      • Alberto
        Alberto 27 agosto, 2014

        Perdona tú, pero quien ha hecho una crítica sin sentido ha sido Paco Bello. Ningún sentido tiene desglosar la biografía de un actor para decir que es incoherente su forma de pensar. Ya pierde toda la credibilidad el artículo cuando saca a relucir cosas tan absurdas como que el hijo de un acomodado pueda ser de izquierdas. Todo se resumen en: no apoyas a Podemos (siendo la única solución según dicen algunos aquí… yo es que LO FLIPO) pues entonces tu opinión no vale un duro. Esa es la lectura en resumen que se saca de esta crítica sin sentido. Y dice mucho del que la hace. Para mi esta página ha perdido toda la credibilidad que tenía, si es que tenía alguna, porque pensar que Podemos es la única alternativa de izquierda…. pues me parece absurdo.

        • alicia
          alicia 27 agosto, 2014

          Estoy de acuerdo contigo , por eso digo una cosa es la pasion y otra el fanatismo , y aqui no se han debatido las opiniones si no que se dedican a insultar y rebajar a la persona , he tenido la misma lectura que tu en el texto pero me da a mi que de esto vamos a ver mucho…

        • Javi
          Javi 27 agosto, 2014

          Con todo el respeto, te recomiendo que releas el artículo porque yo ni de lejos lo resumiría como lo resumes tú. Creo que tu conclusión es demasiado sesgada y que igual no estás siendo objetivo. Y quiero dejar claro que soy de izquierdas y no tengo pensado votar a Podemos y añadir que hace más daño Willy Toledo usando su ventajosa posición mediática de forma irresponsable a podemos o a la izquierda en general que la persona más pepera y casposa hablando de Venezuela, ETA, etc.
          Un saludo.

        • alicia
          alicia 28 agosto, 2014

          Pero bueno , no que Willie Toledo fuera el mesias que lo sigue todo el mundo «hace mas daxo …» » se va a cargar a la izquierd del pais , y nos van a comer la derechena por culpa de lo que ha dicho…» por favor ! pero quien es Willie Toledo, que dice dos o cosa y se desata el caos, aqui lo que pasa que tod@s vais de maestrito de escuela , hasta daros el lujo de juzgar a los demas y es la misma tactica que utiliza la derecha con vuestros queridos lideres que para evitar el ema en profundidad lo que hace es buscar la caca que pueda de sus vidas y tratar de crear el debate sobre eso ( es de ETA , etc ) y hay teneis el pais de ttelecinco que nos a quedado , y para guinda va uno por aqui y nos llama ovejas por tratar de dar opinion , pues yo te diria que es mucha mas peligroso los oportunistas delos circulos que se estan haciendo con ellos y te digo que hay muuchooos , esos son peores que lo que pueda decir un tio que ademas se ha tenido que ir del pais.

  31. Carlos
    Carlos 27 agosto, 2014

    ¡Qué absurdas estas discusiones entre ovejas mientras los lobos se relamen!

    Paco:

    El tweet de Toledo me parece bastante cabrón e injusto. No merecía la difusión que tú le has regalado; al menos, no con esas formas.

    Sr. Toledo:

    El PSOE del 78 y Podemos tienen algunos parecidos, pero muchas más diferencias. Además, quienes criticamos al PSOE no lo hacemos por sus promesas del 78, sino por las gravísimas traiciones posteriores que adornaron sus 21 años de gobierno. Podemos AÚN no ha gobernado. Cualquier comparación me parece gratuita e injusta. Que Iglesias y compañía se vendan como hicieron González y los suyos es algo que está por ver. No se lamente Ud. antes de tiempo.

    • Paco Bello
      Paco Bello 27 agosto, 2014

      Homo sum, humani nihil a me alienum puto.

      Seguro que tienes razón. En cualquier caso, amigo, esta vez no me arrepiento de haberlo enfocado en estos términos pese a saber a qué me exponía.

      Hablamos.

      • alicia
        alicia 28 agosto, 2014

        Genial , pues podrias escribir otro articulo sobre lo mismo con un mejor enfoque , que seguro que lo puedes hacer fantasticamente .

    • alicia
      alicia 28 agosto, 2014

      Para mi nada es absurdo y si pasa es por algo …y ese es el tema que deberia discutirse , de hecho ya estan empezando a circular otras noticias de movimientos que se estan desmarcando de Podemos por diversas razones y eso no es absurdo, por plantearnos el por que no somos ovejas al contrario.

    • Alberto
      Alberto 28 agosto, 2014

      Cuando más de una persona hace la misma lectura, el problema no soy yo. Si bien es cierto que mi resumen era smplista, también lo es la conclusión del autor de este artículo. Ya digo que falacias como que para ser comunista o de izquierdas hay que nacer o vivir de cerca la clase pobre u obrera me parece cuanto menos como para dejar de leer el artículo. Con decir: «no estoy de acuerdo con las formas que ha utilizado Willy. Es su opinión pero la respeto aunque creo que no debería decir esto por tal tal y tal». Pero no. El enfoque de este artículo es el que está sesgado, en mi opinión. Y ¿daño? Daño ninguno. Es la opinión de una persona más y a ver si sirve para que sus líderes recapaciten, porque la forma tan populista y demagoga de este partido solo se iguala a los de sus contrincantes políticos que ahora están en el poder. Yo desde luego pienso que es una alternativa dañina tal y como actúan muchos de sus miembros. Y de ninguna manera se justifican las formas de este sesgadísimo y absurdo artículo en contra de una persona, sea actor, médico, misionario o el vecino del tercero.

  32. Leticia
    Leticia 27 agosto, 2014

    Al leer el artículo creia que estaba leyendo a Alfonso Ussia en La Razón.Mismo tono chulesco,condescendiente y faltón. Si este Bello dice de si mismo que es de izquierdas es de una izquierda muy rara,

  33. rafa
    rafa 27 agosto, 2014

    Bonito ejemplo de cómo desarrollar un falacia ad hominem, poco más que a eso llega este post.

    • Leticia
      Leticia 27 agosto, 2014

      Te refiers a mi? Pues exactamente has definido el artículo de Paco Bello.

  34. Julio
    Julio 27 agosto, 2014

    Dices……» Haz un esfuerzo, no te dejes influenciar por el fanatismo de cuatro iluminados, y pasa de maduro a adulto» o sea que o se esta con vosotros y es un crakc, o se esta en contra y es alguien que no hay ni que escuchar…. pues de ego vais sobrados. Creo que ha dicho la verdad de lo que es esta formación y nada mas, si no os gusta, lo siento. Lo que si queda claro es que lo de aguantar criticas no es lo vuestro, eso queda para que vosotros no llameis casta, que es lo que sois vosotros y no tragamos.

  35. Judith
    Judith 27 agosto, 2014

    La verdad Guillermo que a mi me da muy mala espina esto que has hecho. Hay dos opciones para explicar tu reacción:
    1. Te han pagado por hacer esta campaña.
    Ó
    2. No te han dado el bombo, cargo, importancia…que querías.
    Por muy mal que creas que lo está haciendo Podemos, no es de alguien responsable decir lo que has dicho, porque actualmente es la única opción que tenemos, y la hemos construido entre todas.
    Tú- que yo recuerde- te pasaste dos días por el círculo y ya no volviste…no te vi pegando carteles, ni buzoneando, ni en los actos de presentación de Lavapiés…
    En fin

  36. Julen Lizaso
    Julen Lizaso 27 agosto, 2014

    El artículo lo he repasado varias veces, porque estoy seguro que ha provocado un tsunami de emociones contrapuestas.

    Veo que proliferan en el artículo «matríz» (el de Guillermo Toledo) y en los que el mismo ha provocado, empezando por el del promotor y dinamizador de la pagina (Paco Bello)… y «actores» colaterales entre los que me encuentro..

    Me centro en la frase que para mi extracta la postura de Paco y la de Guillermo:
    «Desgraciadamente, Willy, la gente común aún necesita referentes o alguien que tire del carro, a pesar de que muchas veces solo los medios logran hacer referente al que no lo merece. Haz un esfuerzo, no te dejes influenciar por el fanatismo de cuatro iluminados, y pasa de maduro a adulto, que aún estás a tiempo. Hay gente más joven que ya lo ha hecho»

    La primera parte es como una «plegaria» a la empatía o a la obligada generosidad que exige la coyuntura sociopolítica del país. Algo así como: «aunque lo sientas así por favor, en este momento…¡calla!»…

    Pues si, ya que Guillermo, ser sincero no es decir todo lo que piensas sino no decir nunca lo contrario de lo que se piensa… y algo mas importante para este tiempo….no es suficiente «tener razón» para decir lo que se piensa, sino la suficiente madurez para decirla con sentido de oportunidad, y sinceramente siento que no has estado oportuno y en cuanto a sinceridad, por experiencia propia decirte que el ego nos juega malas pasadas y de lo que pensamos que es nuestro sentir mas profundo no es mas que…algo muy diferente.

    Un saludo amigo para ambos.

    Julen

  37. Julen Lizaso
    Julen Lizaso 27 agosto, 2014

    La segunda, (fruto de la indignación sostenida y-o «quemada» cuasi crónica que pudiera estar viviendo-sufriendo Paco y sensibilidades sociales afines…) es un juicio de valor muy osado e injusto por parte de Paco, próximo al «atropello»…

    Por empatía lo comprendo, aunque no lo asumo ni lo aceptaría de buen grado… Así que Guillermo Toledo, aunque no tu razón, si comparto tu sentir, pues también yo en tu lugar, sentiría el agravio.

    Un saludo amigo.

    Julen

  38. manué
    manué 27 agosto, 2014

    Pues yo no voy a hablar de Guillermo ni tampoco de nada personal, voy a hablar de podremos; un partido mediatico donde los haya con unos personajes mas mediaticos que cocaloca zero, gracias a los grandes medios, y a la que vosotros llamais casta, que os tienen todo el dia en la boca, dandoos vidilla publicitaria.
    Podremos no es mas, que otro producto del sistema para poder seguir engañando a la gente y tenerla de la urna a casa y de casa a la urna, todo esto, viendo debates encorsetados, sonde no se puede hablar de romper con el sistema y asta se ponen nerviosos cuando les nombran a Cuba.
    Son apagafuegos de las protestas y posibles revueltas en las calles, son bomberos toreros.

    • alicia
      alicia 27 agosto, 2014

      Huy Cuidado Marat , que a mi me han puesto a caldo por dos tonterias que he dicho , como lean el articulo se nos mueren del infarto….jeje, por cierto muy bueno.

    • Mandarina
      Mandarina 27 agosto, 2014

      Marat, no llegué a comentar que, cierto: Aquí no hay censura, ni siquiera para los que opinan de manera diferente. Otra cosa es que se pase a un vocabulario soez e indigno y que solo aporte vejaciones, insultos y demás piropos por el estilo. En esos casos, te aseguro que hasta yo misma me atrevo a enviar a la papelera esos comentarios, porque nada aporta -excepto un cierto desahogo y descarga de adrenalina- llamar a alguien una cosa insultando a su madre, por poner un ejemplo.

      Saludos.

  39. alicia
    alicia 27 agosto, 2014

    Gracias por el articulo Mandarina pero es mas de mismo lo siento , con respecto a la censura no me he sntido para nada censurada por los responsables de la pagina .
    Igual creo que este tema no da mucho mas de si , no me gusta el articulo de Bello , no profundida en la verdad de que es muy posible que Toledo este solo expresando el sentir de muchos y se centra solo en la figura del actor y en su trayectoria y vida personal , no en sus ideas , tambien manifiesta que para sentir el comunismo poco mas que tienes que nacer en una favela de Rio entre otras cosas.
    No me gustas Bello , no me gusta tu periodismo «salvame Delux » respeto tu opinion nada mas que eso.
    Pido perdon anticipada por si alguna persona pueda sentirse atacada por mi forma de hablar ( nooo que es mentira jeje).

    • Alberto
      Alberto 27 agosto, 2014

      Bravo Alicia. Más claro el agua. No lo habías podido explicar mejor, porque tu sentir es efectivamente el de muchos. Pero bueno, esto es su blog sentencioso personal. A mi me gustaban las noticias que sacaban porque hay muchas que no salen en los medios convencionales por puro interés, pero ya meterse con un actor por decir lo que muchos pensamos, es el colmo.
      Y yo, lo siento, pero me río de aquellos que siguen insistiendo en que somos hippiepijos por no apoyar Podemos. Eso se llama intransigencia y cerradez mental. La misma que la de los peperos cerrados pero de la ideología contraria. Más personalidad en el ideario no vendría mal y por supuesto, respeto sin que se nos llame de una forma por no apoyar este partido populista. Y ni perdón ni nada. El que se ofenda solo tiene dos opciones y si lo hace mucho debería reflexionar porque tiene un problema. Saludos.

      • alicia
        alicia 27 agosto, 2014

        Te sorprendera , pero apoyo a Podemos y realmente creo que dan una gran esperanza , han logrado muchas cosas en muy poco tiempo y tambien muy favorables a la izquierda de espaxa , como el hecho de que se esten depurando partidos y se este retomando un rumbo perdido hace mucho que es de la politica por y para la gente , lo que no puedo apoyar es este tipo de actitudes , igualmente la persona que escribio este texto no creo que refleje el sentir y pensar de toda las personas que participan y apoyan a Podemos, por suerte.

  40. Manuel Harto
    Manuel Harto 27 agosto, 2014

    Y yo me pregunto: ¿a qué o a quién beneficia este derroche de insensateces?.

    • Serafín Iglesias Morcillo
      Serafín Iglesias Morcillo 28 agosto, 2014

      A la “casta” ¿es que existe la menor duda?. Saludos

  41. Marat
    Marat 27 agosto, 2014

    Mandarina, mandarina, tu eras la que hasta que esta página se hizo Podemista copiabas artículos aparecidos en mi blog sin pedir permiso alguno.

    ¿»Vocabulario soez e indigno, insultos y demás piropos»? Tu eres una cínica sin vergüenza alguna. ¿Acaso los insultosn que la jauría de hooligans de Podemos ha lanzado contra Willy, los mismos lameculos que le ensalzaban cuando apoyó a Podemos (yo me callé, no le critiqué por hacerlo) no es mucho más bajo, inmoral, sucio y hasta indecente? Anda y ve a tomar olas de mar, que son muy sanas, oportunista sin moral alguna. Si no es mi artículo, alguno que defienda a Willy debiera aparecer aquí porque, esté el Bello o no sigue manipulando, como el Alba Rico lo hace en rebelion.org. En cualquier caso, publiquéis algo alternativo a esa basura del Bello, la credibilidad ya la habéis perdido, como dicen varios compañeros por aquí, si es que un día tuvísteis alguna. Bon voyage

    • María
      María 28 agosto, 2014

      Marat, soy seguidora de tu blog desde hace años, y desde luego a mi tampoco me gusta podemos, pero el modo en que has reaccionado al comentario de Mandarina que nisiquiera se dirigia a ti no lo entiendo.

      Creo que le debes una disculpa y que ademas deberias calmarte un poco.

      • Julen Lizaso
        Julen Lizaso 28 agosto, 2014

        Maria: a mi también me ha parecido un exceso…..

        Una sabia y bella castellana dice que, a los niños se les conoce en el recreo y a los adultos en el enfado…. y con el hecho ya consumado, tenemos la segunda oportunidad para reafirmarnos o corregir…mostrando una actitud proactiva o no en la reconcialición…..

        Un saludo amigo.

        Julen

  42. Javi
    Javi 27 agosto, 2014

    Veo muchos comentarios en contra de este artículo. Lo más sorprendente es que parece que no leísteis bien el artículo por los argumentos que dais. Cada cual tiene derecho a tener sus propias ideas. Evidentemente. Todo el mundo debería respetar cualquier opinión por muy en desacuerdo que se esté. El problema viene cuando uno tiene un poder mediático relevante. Ahí hay que ser responsable con lo que se dice. No puedes soltar tonterías de chaval de 15 años que se cree que puede arreglar el mundo a base de imponer su ideología sin pensar en las consecuencias. De eso habla este artículo y estoy muy de acuerdo. Willy Toledo no es el tipo de persona que debate, que se cuestiona sus propias ideas que tolera las contrarias. Ni siquiera respeta ideas contrarias a la suya. No puede ser referente de nada. Me sorprende que convezca a alguien cuando es evidente que es simplemente un personaje. Es alguien al que le gusta el personaje que creó para sí mismo. Le dan igual los argumentos, el debate. No quiere abrir la mente, no le interesa, quiere interpretar su personaje. El reivindicativo comunista que está a la izquierda de la izquierda, que no sale del discurso prefabricado y que habla en nombre del proletariado, todo esto desde su mansión de Cuba… En fín, solo puedo decir que me sorprende para mal que alguien se crea ese papel, ese personaje. En fin, de todas formas lo respeto, al contrario seguramente de lo que haría él. No le gusta el lenguaje ciudadanos casta… Es que ese lenguaje no le va bien a su personaje, es lenguaje del siglo XXI, refleja cosas que están pasando ahora, si vives en 1936 normal que no te guste. Me encanta el argumento de Botín también es ciudadano, es un detector del que no entendió nada…

    • alicia
      alicia 27 agosto, 2014

      Perdona Javi , pero de lo unico que se habla es de lo que pensais de la persona y de las cosas que plantea que ? nadie habla ? es mas interesante meteros con su trayectoria que discutir las ideas ? , para eso me pongo a ver telecinco y ya esta.

      • Javi
        Javi 28 agosto, 2014

        ¿Qué plantea? ¿Que podemos = PSOE? ¿En que se basa? Podemos no es Pablo Iglesias, Errejón o Monedero, son solo caras visibles. Me parecen muy simplistas sus comentarios en twitter, no dicen nada, sólo perjudican, no construyen, destruyen. ¿Ves algún tipo de crítica constrictiva en sus declaraciones tanto por twitter como en esta misma página? ¿Qué favor hace a la izquierda actuando así? Ya lo dije varias veces en esta página. Hace más daño Willy Toledo a la izquierda actuando así que el pepero más casposo del mundo hablando de ETA Venezuela y estas cosas… En mi comentario anterior «atacando» a su persona solo intento comprender qué le lleva a actuar así, de esa forma tan destructiva simplista y obtusa. Y dejo claro que no soy típico fanboy de podemos, no creo que les vote siquiera.
        Un saludo.

        • alicia
          alicia 28 agosto, 2014

          Reitero lo que le dije a una de las personas por aqui , ya estan circulando por la red noticias de movimientos que se estan desvinculando de Podemos por diversas razones y no es el primer comentario que veo en la red con algo parecido a es , asi que lo bueno seria dejar de centrarnos en la figura de Wilie y empezar a ver que pasa o vais a hacer lo mismo con cada persona que exprese una opinion contraria ? por cierto que tu comentario recae en lo mismo , a mi me da igual la vida de la persona , me centro en el problema que es lo importante.

        • alicia
          alicia 28 agosto, 2014

          Y no es un problema de Podemos solo , si no de la izquierda en general y de absolutismos peligrosos.

        • Javi
          Javi 28 agosto, 2014

          Absolutismos peligrosos me preocupan a mi también. Yo intento ser objetivo, ya dejo claro que no apoyo a podemos 100% para que no se me prejuzgue y evitar esos absolutismos simplistas. El tema es, ¿hay movimientos en la red que se desvinculan de podemos? yo si te soy sincero no sabía esto, pero lo importante es ¿Cuales son las causas? ¿Qué fallos ven a podemos? Podemos es un partido que ahora mismo está muy expuesto, todo el mundo lo critica. Unos dicen que son izquierda radical bolibariana etarra. Esos no me preocupan. Unos critican mucho pero argumentan poco, esos son los que me preocupan porque parece que se les critica por ser maistream o algo así… Y que conste que soy el primero que critica cosas de podemos, pero critico cosas concretas que se pueden mejorar, que creo que se hacen erróneamente. (Precisamente por estas cosas no les voto) A mi no me parece mal una crítica argumentada. Creo, de hecho, que enriquece. Me parece mal criticar porque sí por razones secundarias que vete a saber tú cuales son…

        • alicia
          alicia 28 agosto, 2014

          Una de las criticas ( el por que los circulos no funcionan por ejemplo) es que hay gente que se esta haciendo con ellos y los van a utilizar para uso y beneficio, de hecho he visto una critica de alguien de Canarias que justamente denuncia que su circulo ya esta controlado por alguien que ya paso por montones de partidos y movimientos y se querra hacer su carrerita en Podemos y como esos todos , se que no apoyas al 100 por 100 pero acercate a las asambleas y hazte tu propia conclusion sera mejor que guiarte por comentarios externos , por mi parte espero que la formulaPOdemos funciones no ya por WIllie o Bello o por la gente que se hace el Mayo con todo esto , si no por la gente , que es la que de verdad sufre , y las personas que se han desilusionado con esta nueva linea politica les pido que no dejen de luchar y pelear , si no es en Podemos que sea en otra cosa.

  43. Julen Lizaso
    Julen Lizaso 27 agosto, 2014

    El hecho real es, que intencionadamente o no, aunque no creo que ni siquiera se haya acercado a la línea de flotación de Podemos, no deja de ser un intento de «sabotaje».

    Lo primero que me ha venido a la mente cuando lo he leído ha sido: «vaya, ya ha salido el segundo…», como si se tratara de un diseño estratégico de la casta utilizando a personas con un demostrado perfil político de izquierdas o como mínimo antigubernamental, y que en tiempos recientes se hayan significado con alguna «gesta» pública de rebeldía, como el camarero-héroe que en las movidas del 22-M se puso a la puerta del bar para impedir el paso de la policía al interior del local donde se refugiaban ciudadanos….

    No hará ni 15 días ese primer héroe irrumpió a gritos en un evento de Podemos…etc ya lo conocéis… ahora el segundo…?… eso ya nos lo reafirmará cuando se haga público el perfil del tercero…. ya que tanta casualidad, pues NO.

    Un saludo amigo.

    Julen

    • alicia
      alicia 28 agosto, 2014

      Sin animo de ofender pero tengo cuidado con los pensamientos que rayan lo paranoico…

      • Julen Lizaso
        Julen Lizaso 28 agosto, 2014

        Nací en la primera mitad del siglo pasado, cuando aún hechaban humo los rescoldos de la contienda civil….no tengo cultura académica pero si un saber cultivado en la Escuela de la Vida, en la que en este momento que escribo estoy tratando de superar otra asignatura pendiente….para asi no dejar nunca de ser un estudiante de la Vida.

        Estimada Alicia (te nombro así a sabiendas de lo que siento), lo conspiranoico que me viene demostrando esta casta feudalista-tardofranquista, hoy mas que (relativo al paso del tiempo) en cualquier otra época, es cierto que pudiera agitar en exceso mi mente y expresarme dando la sensación que a ti te ha llegado.. está bien.

        No pierdas la referencia de que la verdad es hija del tiempo y no de la autoridad que pretende manejarlo incluso pararlo si así le convieniera…. lo que haga falta con tal de que su IDEARIO (el frío maná de la intelectualidad de «izquierdas») prevalezca por encima de cualquier valor….ya que de guerra sucia, aún hoy, lo venimos viviendo-sufriendo en Euskal Herría, aunque también esto lo van a globalizar en particular en la actual coyuntura en que perciben que…. el miedo va cambiando de acera.

        Un saludo amigo.

        Julen

        • alicia
          alicia 28 agosto, 2014

          Primero quiero decirte que soy una fan icondicional de la universidad de la calle , tomare muy en serio lo que dices por que se que viene del fruto de la experiencia , pero reitero es una barbaridad que nos dejemos llevar por una histerioa generalidad y contagiosa , no es posible que creamos ( no lo digo por ti ) que las declaraciones de una persona puedan destruir la izquierda Española o fraccionarla , sobre todo sin nos centramos en el hecho de que esa fracmentacion va a venir inevitablemente por la inercia del movimiento, abra que empezar a pensar que hay problemas que son reales( y no producto de conspiraciones masonicas fascistas ) y que deberan ser solucionados si queremos salir de esta espiral historica , no me creo la imagen de » las ovejas pelean y los lobos se relamen» los lobos se relamen igualmente con las ovejas quietas y comiendo .

        • Julen Lizaso
          Julen Lizaso 28 agosto, 2014

          El estado natural de las ovejas no es la pelea sino todo lo contrario… el normal de los humanos (lo natural es otra cosa) sí lo es, ya que a diferencia que en ellas, en los humanos prevalece lo mental… y esta, la mente, busca la victoria y no la verdad… lo natural sería como en ellas guiarnos por el latido…el Reloj de los Tiempos.

          El lobo siempre está al acecho, particularmente en asegurarse de que no nos salimos de SU redil, aunque estemos pastando sin parar lo que a modo de «zanahoria» nos siembra en el redil, ya que de ese «pasto» se lleva el 21%.

          Siente inseguridad solo cuando percibe que una parte del rebaño «conspira» para salirse y plantarse ante él en igualdad… a pesar de ello no ataca directamente dentro del redil (guardando las formas), pero si recurre a argucias tales como infiltrar «lobitos» disfrazados de ovejas para sembrar discordia (aquí no me refiero a Guillermo ni por el forro), pero para ello se les hace imprescindible que alguien les preste su «piel» de oveja, (voluntaria o involuntariamente) aunque sea para un solo acto…..no con el fin de destruir o fraccionar la izquierda -como dice Alicia- ya que nunca estuvo unida, sino para precisamente esto…PARA QUE NO SE UNA.

          Saludos.

          Julen

  44. Pedro
    Pedro 28 agosto, 2014

    ¿Y el tochazo que no viene a cuento para explicar sus tweets?
    Primero se pega unos baños de pureza que ni Mourinho después de ganar la Champions. Luego relata la trayectoria del PSOE desde la transición, que por más que se empeñe el símil con los líderes de Podemos solo es posible en su calenturienta imaginación. Y luego les tacha de ambiguos, cobardes, pescadores de votos, etc… ESTE ATAQUE FURIBUNDO SI QUE ES UNA PENA, porque le guste o no, no tiene base suficiente para sostener sus acusaciones y muchísimo menos para adjudicarles futuribles en lo que a incumplimientos de promesas o tomas de decisiones se refiere.
    Insisto. Un ataque de tal calibre solo se entiende desde el revanchismo. Calculo que cuando metió el morro en Podemos, creyó que le iban a extender la alfombra roja. Seguro que le dieron la misma bola que al resto y se habrá sentido ninguneado. Si no, no se entiende su vomitona.
    Una cosa es la crítica constructiva donde se ponga de manifiesto el loable intento de mejorar su estrategia y otra bien distinta el intento de desenmascarar a Podemos como si se trataran de una banda de estafadores. No cuela, majo.

  45. Alberto
    Alberto 28 agosto, 2014

    Bueno bueno bueno. Ya leer que esto le va a perjudicar a la carrera de este actor dice mucho del fanatismo que mostráis algunos aquí. ¿Tan fácil es aceptar para muchos que una persona tenga la opinión que tiene de ese partido? Es que sois la leche. Desde luego, aquí termina mi suscripción. Será por otras alternativas mediáticas menos sesgadas que este blog. Pienso que está bien que haya nuevos partidos que le den caña al actual gobierno y les hagan temblar, pero con la actitud de muchos de ese partido que aquí escriben flaco favor le estáis haciendo. Yo no quiero populismo. Prefiero a otros que tienen madera de líder porque se lo han ganado a pulso y no «a la fuerza» (como Iglesias) y tienen mucho más que aportar, mostrando verdaderos conocimientos al hablar. Y si queréis seguir escribiendo falacias desde el más puro fanatismo ideológico allá vosotros. Un placer leer a personas coherentes y sensatas de vez en cuando, como Alicia.

    • alicia
      alicia 28 agosto, 2014

      Gracias Alberto , lo mismo digo , y decirte que empieces a hacerte el colchon por que lamentablemente de esto vamos a escuchar mucho , una gran pena , en fin esperemos que estas personas no impidan que se cumplan los objetivos que son el recuperar la democracia , la soberania y que la izquierda de Espaxa se haga mas fuerte que esta derecha eterna ESpaxola , hay que gente que aun tiene mucho que aprender esto no se cambia en un dia .

  46. Pedro
    Pedro 28 agosto, 2014

    Esto de las redes sociales está muy bien, pero llega un momento en que no sé si somos tontos o nos lo hacemos.
    Yo simpatizo con Podemos porque entiendo que puede ser la única alternativa de poder al bipartidismo que nos ha llevado al desastre. De ahí a pensar que todo lo que hacen está bien, va un trecho.
    Lo que no comprendo es que alguien que se supone que prefiere un cambio para que se acaben los privilegios de los poderosos y que quiere que desaparezcan las desigualdades, se líe la manta a la cabeza y empiece a dar palos a la ÚNICA ALTERNATIVA DE PODER de izquierdas que ha puesto nerviosa a la casta, élite, poderes fácticos, etc… que aquí enseguida nos la cogemos con papel de fumar por repetir un término que define a los que mueven los hilos. Qué importará si repite casta o repite costa. Eso son chorradas.
    Curiosamente, Willy Toledo les recrimina que si llegan al poder no tendrán el coraje de agarrar al toro de la opulencia por los cuernos. Eso significa que Willy Toledo contempla la posibilidad de que algún día gobiernen.
    Y aquí es exactamente donde no hay persona con dos dedos de frente que entienda su crítica.
    ¿Quiere decir Toledo que como no van a hacer todo lo que él entiende que deben hacer no hay que apoyarles? ¿Nos muestra Willy Toledo alguna alternativa con posibilidades de gobernar mejor que Podemos? ¿Qué tenemos que hacer todos, irnos a Cuba? Venga ya. Tanta libertad de expresión y tanta mierda para escuchar gilipolleces. La libertad de expresión está muy bien, pero para tocar los cojones AL ENEMIGO. Que si los cículos no pintan nada, que si lo mangonean todo entre cuatro, que si no se atreverán con la banca, la iglesia, etc… no entiendo ese catastrofismo profético, más teniendo en cuenta que hasta ahora cualquier alternativa de izquierda no ha conseguido rivalizar con los dos partidos mayoritarios en su puta vida. Es decir, para una vez en la historia reciente que un partido de izquierdas puede tocar pelo, vienen los puristas con la hoz entre los dientes y pretenden arrancar la cabellera de aquellos que sintonizan con sus ideas. Es de locos.
    Que sí, que es muy bonito decir lo que se piensa y bla bla bla bla bla. Que si te parece mal es porque eres un fanático. Joder, que a mi me parece muy bien que te indignes con tu hermano, pero LOS TRAPOS SUCIOS SE LAVAN EN CASA y si no es así, es porque el principal argumento que nos mueve son las ganas de tocar los huevos, la mala baba y la cochina envidia. Si yo fuera Pablo Iglesias, lo primero que haría sería mandar a la mierda a toda la morralla petrificada en sus principios que no acepta intrusos en su putrefacto chiringuito. Me refiero a la izquierda casposa y rabiosa que como el perro del hortelano, ni come ni deja comer.
    Más valdría que hiciera como hace Anguita, Alberto Garzón y gente mucho más cualificada que Willy Toledo (por mucho historial de combatiente que aporte), que intenta limar las supuestas diferencias para llegar a acuerdos y poder alcanzar mayorías que desbanquen a la dupla PP-PSOE. Eso si que es una muestra de compromiso político e ideológico, por encima de siglas o personas. Pero nada, que hay que darle palos a Podemos, porque no son auténticos. Manda cojones la cantidad de payasadas que hay que leer, teniendo en cuenta que en este puto país lo más auténtico que hemos tenido en política fue el dictador. Un auténtico hijodeputa, pero auténtico.
    Hala, ya podeis seguir defendiendo lo indefendible. Hermann Tersch seguro que estará de acuerdo con vuestra peculiar forma de entender la libertad de expresión. Cuando volvamos a caernos del guindo y los resultados electorales de los partidos de izquierda sean la misma bazofia que hasta ahora, le echais la culpa al coletas y a su perroflautismo inconsistente. Será entonces tiempo de volver al zulo e ignorar a la cantidad de cantamañanas que pululan por el panorama político.
    Cierto es que Willy Toledo ha dicho que a él los votantes se la pelan. A mi no. Quiero ver algún día gobernar a alquien decente. Por eso busco ALTERNATIVAS.

  47. Fernandel
    Fernandel 28 agosto, 2014

    Cuando vi el follón que había liado Paco con su crítica a Willi Toledo me eché a temblar. Quiero ser sincero. Pensé: ya estamos peleando entre nosotros. Sin embargo, conforme pasan los días veo que la discusión se está convirtiendo en algo positivo y bastante esclarecedor.

    Tiene razón Julen cuando dice que los ataques a Podemos a través de figuras mediáticas se suceden. Me temo que no serán las últimas ni las únicas armas que utilizarán. Y es lógico, ¿Porqué iban a dejar de atacar? No se trata de histerias ni de paranoias, es que es lo suyo. Las primeras andanadas eran a lo bestia, Podemos es Chávez, Podemos es Castro, Podemos es ETA. Ahora ya se van refinando más y viene la crítica desde la izquierda (?), el incrustar arena en el engranaje (aunque para ello no tengan que hacer mucho esfuerzo pues es cierto que nosotros mismos nos convertimos a menudo en enemigos nuestros en los círculos u organizaciones y esto sí es típico de la izquierda, pero ya lo iremos solucionando) y sobre todo, el crear el desánimo y la duda entre nosotros.

    A los que nos acusan de no admitir críticas yo les diría que hagan la prueba, que hagan una crítica seria y a ser posible constructiva y verán como la discutimos con seriedad y hasta la agradecemos pero les pregunto ¿Es seria la crítica de Willi Toledo en un twitt y sin un solo argumento?. Más, cuando no hacía mucho, él había defendido públicamente su, cuando menos, simpatía por Podemos. Es lógico que nos preguntemos porqué lo hace ahora. Él es una figura mediática y arrastra mucho. Como habéis visto, a su alrededor han surgido una serie de forofos que le hacen eco, me recuerdan a las pequeñas tracas que sirven de acompañamiento a las grandes palmeras en los castillos de fuegos artificiales. Los que han aparecido por aquí son gente culta, que se expresa muy bien, que, seguro que nos leía, pero nunca tuvieron nada que decir hasta hoy. Yo confío en que sigan participando en otros temas.

    He leído, gracias a ID el artículo que al parecer se le había censurado a Marat. Me ha recordado a las críticas que se le hacían al PCE hace mucho tiempo desde la izquierda más izquierda de toda la izquierda. Vale, conozco el tema.

    Lástima con Willi, me caía bien.

    Un saludo.

  48. Serafín Iglesias Morcillo
    Serafín Iglesias Morcillo 28 agosto, 2014

    Sin meterme a juzgar la figura o trayectoria de “Willy” que en su discurso lo que más le oí repetir son puntos del programa o reivindicaciones de Podemos, y lo que no hizo, fue honor a sus palabra de «Vigilarse unos a otros sin susceptibilidades ni rencores ni pequeñas diferencias» y lo que si me parece populismo barato en su discurso, es la exigencia de la inmediata privatización de los bancos y de todas la fuentes de energía de España, y acababa de decir que para financiar Podemos, se deposite un óbolo en las huchas. No encuentro en el discurso de Willi nada en lo que no me gustaría que se llegara algún día a ello. No creo que Pablo y demás equipo que dirige Podemos sea perfecto en sus actuaciones, pero de lo que si estoy seguro, que a día de hoy son la única y mejor alternativa que tenemos, y me disgusta sobremanera que alguien, haga una descalificación incisiva y sin argumentos concisos, y me atrevería a preguntar a Willy que alternativa pausible nos ofreces. En mi opinión es una rabieta por no ser el protagonista y que de esta manera intenta serlo. De lo que no tengo la menor duda, es que esto favorece a la “casta”, gracia Willy.

  49. Fernandel
    Fernandel 28 agosto, 2014

    Se me olvidó cambiar las “o” por “@”. Disculpad chicas.

    Ah, y una vez puestos, en toda la historia de este país, no hubo nunca un partido u organización más horizontal que Podemos. ¿Alguien puede refutar esto?.

    • valentin
      valentin 30 agosto, 2014

      bueno,aparte de esa octavilla bien escrita,el sr willi ,tiene alguna solución a los problemas del ciudadano? Pretende hacer una revolución el solo? Debe de tener ya preparado un gran arsenal para tomar España y quizás,ser el nuevo caudillo, lo que no sabia es que ademas de buen actor,fuera adivino ,en los tiempos que corren ,tener varias actitudes, es interesante,le deseo un gran triunfo en su nueva profesion

  50. Judith
    Judith 29 agosto, 2014

    AL FINAL LO MÁS FUERTE Y CONTRADICTORIO:
    «En líneas generales, estos son mis argumentos, no para abandonar Podemos, pues nunca formé parte de la Organización, sino para expresar por qué no considero que Podemos, por ellos mismos, sean alternativa alguna al sistema capitalista que nos oprime. Es también una llamada de atención a todos y todas aquellas militantes convencidas, ilusionadas y muy bien intencionadas que confían en Podemos como herramienta real de cambio, de transformación democrática. Tengo la sensación de que, una nueva decepción, una más de tantas, sería brutal para las expectativas de tantos, una nueva decepción que sumiría a la mayoría, a la clase obrera, en una profunda depresión de la que, quizás, ya nunca nos consigamos recuperar.

    Falta la pregunta definitiva, que yo mismo me hago: ¿y entonces, qué?. No lo sé, no tengo la respuesta. ¿La unidad de TODA la izquierda?, sí, pero, ¿Quiénes son la izquierda?. Eso mismo me pregunto yo. Somos muchos, somos muchas, eso seguro, pero no los suficientes. Falta conciencia, falta educación política, no necesariamente académica, falta…no lo sé. No tengo respuesta, pero me gustaría. Sigo buscando, sigo intentándolo, sigo luchando, aquí y allá, con unos y con otras. En unas luchas, y en las de más allá. Eso si lo sé, hay que seguir, ganar batallas parciales que, tal vez, nos traigan la victoria final. El enemigo es enorme, poderoso, está por todas partes, también en la clase obrera. La cosa está, como siempre, muy difícil, aunque creo que vivimos días ilusionantes, de cambio quizás. Insisto, no lo sé.»

    • alicia
      alicia 29 agosto, 2014

      Gracias muy bueno…ahora que Bello refute todo eso si es que puede.

  51. Mat
    Mat 29 agosto, 2014

    Me perdí tu reflexión en su día, Paco, pero aprovecho para decirte que me parece muy acertada. En el fondo y en la forma. No podría estar más de acuerdo.

  52. Serafín Iglesias Morcillo
    Serafín Iglesias Morcillo 30 agosto, 2014

    Del Sr. Willy Toledo, la ultima noticia que tuve, fue con fecha 31 de mayo de 2010, donde, como en todas sus intervenciones de activista social, hizo un recopilatorio de todas sus otras anteriores, no fuera el caso que alguien no las conociera, desde entonces no he vuelto a leer de el en ninguna noticia. ¡Ha! pero desde el 23 del actual mes, vuelve a ser noticia por sus “Twitters”, que es lo que mas leen en Internet, aparte de ellos, he podido leer unas criticas a podemos escritas por el, a las que en su mayoría no encuentro sentido, pero aparte de generalidades que cualquier persona, medianamente comprometida, podría exponer y que no son contrarias a las aspiraciones de Podemos, lo que no expone en ningún momento, es una alternativa para sacar a la “casta” del poder. Para destruir, sirve cualquiera, y para ello, no hace falta ser famoso o tener una mayor o menor cultura, lo difícil es construir, y en cual construcción, de lo que sea, indudablemente hay defectos que tenemos que ayudar a corregir. De lo que si estoy seguro, es de que esto le viene tan bien a la “casta” que hasta parece razonable el pensar que de alguna manera ha sido provocado por ellos, y muchos de los comentarios que han salido en esta pagina, son de tertulianos nuevos, que parecen estar aprovechando la ocasión para arrimar el ascua a su sardina. No soy quien para hacer una critica a la trayectoria de Willy, porque ni lo conozco en profundidad, ni me considero con capacidad para hacerlo, pero lo que siempre he pensado de Willy, y ahora me lo ha confirmado, es que, además de su afán de protagonismo, es un BOCAZAS.

  53. alicia
    alicia 30 agosto, 2014

    Pero Bueno sexor Iglesias Morcillo , otra vez con teorias cospiranoicas , ya se lo dije a un comentarista por aqui y ahora se lo digo a usted , de arrimar la sardina nada , si quiere le paso todos mis datos personales asi se queda usted tranquilo , que basta ya de limitar la expresion de las personas , si que es que me esta empezando a dar verguenza ajena , por que no hace usted un blog privado y pide carnet a los nuevos ya que esta?.
    firmado » la nueva que arrima a la sardina el ascua»

    • valentin
      valentin 30 agosto, 2014

      La verdad no se de que se queja Sra Alicia ,ya tiene usted la sardina en la parrilla,cerca del ascua,le han preparado hasta el ajo y el aceite,ahora usted se espera un rato y cuando la vea doradíta,va y se la come,la come usted despacio ,piense que tiene espinas,no se le vaya a usted a clavar alguna, que eso duele, buen provecho

      • alicia
        alicia 31 agosto, 2014

        Perdona Valentin listo , que eso que acabas de decir ademas de que no lo entiendo me parece una reverenda tonteria , ahorrate las ironias para que el que de verdad la merezca , que vas equivocado conmigo.

    • Serafín Iglesias Morcillo
      Serafín Iglesias Morcillo 30 agosto, 2014

      De conspiraciones paranoicas nada, desde que sigo a Podemos, antes que se llamara así y se pensara que llegara a ser un partido político, me he topado con gente que intentando identificarse con el para ver la manera de desacreditarlo, y estoy seguro que dentro del circulo al que pertenezco, hay personas que pertenecen a un partido nacionalista y su intención es solo crear confusión. Yo no me he dirigido a Vd. Alicia, no se porque se da por aludida, hay una refrán que cita, el que se pica…

  54. alicia
    alicia 30 agosto, 2014

    Venga sardinas a falta de tiburones , pues mal vamos si sospechamos hasta del vecino y me doy por aludida por que soy nueva en este blog y si me da la gana opino , que sois unos cansinos con lo de las ausaciones que parece que no se pueda pensar diferente,y no se por que me dais instrucciones de comer sardinas que no me interesan y la convivencia es saber escuchar a los otros que sepais.

    • Serafín Iglesias Morcillo
      Serafín Iglesias Morcillo 30 agosto, 2014

      Yo también te quiero mucho Alicia.

      • alicia
        alicia 31 agosto, 2014

        Pues no sabes lo que haces queriendo me a mi … que soy una lata , a mi me daria muy igual lo que penseis vosotros si no fuera por que creo que si alguien hace una critica o piense distinto y que medio mundo lo acuse de poco mas que agente de la KGB se puede tornar muy peligroso y atentar contra la libertad de expresion, si no te gusta lo que alguien dice lo puedes discutir , pero acusar a todo el que opine distinto…poco mas que intolerante .

  55. una cabreada
    una cabreada 30 agosto, 2014

    Está claro que Podemos cae muy bien, pero a unos más que a otros y también está claro que Anguita ha apostado hace poco por Podemos y él sabe lo que se hace.

  56. Juan
    Juan 30 agosto, 2014

    Siempre encontraremos a gentes como el señor Toledo, que a toda costa quieren ser la novia en la boda y el muerto en el entierro. Siempre mirando de reojo a quienes se sitúan políticamente a la izquierda, para seguidamente desplazarse y posteriormente empezar a repartir carnets de pureza. Tengo que reconocer que desconozco los valores artísticos del señor Toledo, salvo alguna que otra peliculilla del jaja, jiji. Pero este señor siempre me ha parecido de manera intuitiva e inevitable el típico » tonto del culo» y os juro por mis muertos, que esta opinión sobre Willy Toledo es previa a las suyas sobre Podemos.

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